Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2010-10-26, 16:10
  #1
Medlem
behöver hlp/(eller tips på hur jag kan tänka) med denna övning, Tack!
http://www.pluggakuten.se/wiki/images/8/81/1234345.png
Citera
2010-10-26, 21:43
  #2
Medlem
Du har inte definierat över- och underintegralerna.

Du har dessutom missat litet i definitionen av trappfunktion, så även i definitionen av integralen av trappfunktion.
Citera
2010-10-27, 10:48
  #3
Medlem
http://www.pluggakuten.se/wiki/images/9/9b/In-1.jpg

http://www.pluggakuten.se/wiki/images/5/50/In-2.png

http://www.pluggakuten.se/wiki/images/5/5d/In-3.jpg
Citera
2010-10-27, 16:38
  #4
Medlem
Vad menas med över- och underintegraler? De definitionerna har du inte tagit med.
Citera
2010-10-27, 18:15
  #5
Medlem
http://www.pluggakuten.se/wiki/images/5/58/Nn1.jpg

http://www.pluggakuten.se/wiki/images/c/ce/Nn2.jpg
Citera
2010-10-27, 18:47
  #6
Medlem
Om f är ett trappfunktion, ingår f bland de Φ och Ψ som bygger mängderna A resp B i ekv. (13).
Därför blir underintegralen L(f) lika med trappfunktionsintegralen I(f) (def. i ekv. (8)) och likaså blir överintegralen U(f) lika med I(f).
Därmed är L(f) = U(f) och Riemannintegralen R(f) är alltså definierad för f.
Och då L(f) och U(f) inte bara är lika, utan även lika med I(f), blir R(f) = I(f).
Citera
2010-10-27, 19:12
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Därför blir underintegralen L(f) lika med trappfunktionsintegralen I(f) (def. i ekv. (8)) och likaså blir överintegralen U(f) lika med I(f).
.
varför? det är det som jag inte kan förstå?
Citera
2010-10-27, 20:40
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aloshi
varför? det är det som jag inte kan förstå?
Förstår du hur mängderna A och B bildas?
Citera
2010-10-27, 21:36
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Förstår du hur mängderna A och B bildas?
det bildas väl genom trappfunktioner. arean av trapfunktioner är I(f). trappfunktionerna är konstanterna, vilket gör att arean blir arean av rektangel. alltså I(f)=C(b-a), där D_f=(a,b)-
Citera
2010-10-27, 21:56
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aloshi
det bildas väl genom trappfunktioner.
På sätt och vis... Men jag anar att du har en diffus förståelse för A.

Mängden A består av alla möjliga värden som integralen av undertrappfunktioner till f antar.

Några punkter du bör försöka förstå en efter en:
  • Eftersom f är en trappfunktion, är f en undertrappfunktion till sig själv.
  • Därför ingår trappfunktionsintegralen I(f) i A.
  • Alla andra värden i A är lägre än trappfunktionsintegralen I(f).
  • Alltså är sup A = I(f)
Citera
2010-10-27, 22:55
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
[*]Alltså är sup A = I(f)[/list]
men det är väll vad mängden A kan maximalt vara. Men i många fall så är väl undertrappfunktioner<A, därför att arean av undertrappfunktionen är alltid mindre än arean för funktionen f i ett interval (a,b). om man delar in (a,b) i oändliga indelningar så kan jag tänka mig att undertrappfunktionenen börja gå mot grafens area. tänker jag rätt?
Citera
2010-10-27, 23:51
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aloshi
men det är väll vad mängden A kan maximalt vara.
Ja och nej...

Eftersom A utgörs av integralerna av trappfunktioner som ligger under f kan värdena inte bli större än trappfunktionsintegralen I(f). På så sätt är svaret ja.

Men... Kom ihåg att i denna övning är f en trappfunktion. Och naturligtvis gäller f ≤ f. Alltså ingår trappfunktionen f bland de trappfunktioner som ligger till grund för A. Därmed ingår trappfunktionsintegralen I(f) i A. Allmänt, om inf A ≤ M och M Є A, så gäller inf A = max A = M. I vårt fall är M = I(f). Alltså, L(f) = I(f), där I(f) är trappfunktionsintegralen av f.


Citat:
Ursprungligen postat av aloshi
Men i många fall så är väl undertrappfunktioner<A
Vad menar du med < A ? Är A mängden från definitionen?


Citat:
Ursprungligen postat av aloshi
därför att arean av undertrappfunktionen är alltid mindre än arean för funktionen f i ett interval (a,b).
Pratar du om uppgiften där f själv är en trappfunktion, eller pratar du om allmänna f nu? Om f är en trappfunktion finns en undertrappfunktion (nämligen f själv) som ger samma trappfunktionsintegral som f, och dessutom samma Riemannintegral som f (vilket är vad du skall visa i uppgiften).


Citat:
Ursprungligen postat av aloshi
om man delar in (a,b) i oändliga indelningar så kan jag tänka mig att undertrappfunktionenen börja gå mot grafens area. tänker jag rätt?
Det är förstås det som är idén bakom Riemannintegralen, men samtidigt går det inte att ha med detta i ett matematiskt resonemang, eftersom "grafens area" (egentligen arean under grafen) är just vad vi försöker definiera. För övrigt, när du talar om arean, utgår du från att f ≥ 0. I definitionen är detta dock inget krav.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback