Varför utvecklades inte de nordamerikanska indianerna?

Vikingarna kom till Newfoundland. "Skrällerna" var uppenbart intresserad av deras vapen, som dock var förbjudna att handlas med, dock skedde en hel del annan handel. Flera hundra år senare kom Européerna igen och inget hade utvecklats.

Under tiden byggde och expanderade Aztekerna ett imperium (1300-1519). Finns det någon vettig förklaring att inget hände i just Nordamerika? Har läst "Vete, virus och vapen" men jag tycker inte det är applicerbart. Vikingarna handlade med mjölk men indianerna var rädda för korna och hästarna, så de hade kunnat fått tillgång till "vete" (boskapsdjur, grödor etc.), men valde att inte ta åt sig det, vapen fick visserligen inte säljas, men inget intresse verkar ha funnits för att själv ta reda på hur man gör dem.

Var de Nordamerikanska indianerna för slutna och rädda för nya saker? Var var skillnaden mot Aztekerna? Varför vågade de starta en större civilisation? Utvecklades någon teknologi mellan år 900 och 1500 bland nordamerikanska stammar?

I Sydamerika var man bönder, och kunde därför bosätta sig. I Nordamerika var indianerna främst nomadiska jägar-samlare, och då är det svårt att bygga civilvisitation.

Det finns en hel del sjuka grejer med indianerna - bland annat detta:

De lyckas uppfinna hjulet, men det används bara till leksaker (typ: snurror, och annat). Ingen kommer någonsin på att tillverka en vagn eller kärra. Alltså måste ALLT antingen släpas eller bäras av människor. Detta gäller alltså varor, byggnadsmaterial, människor, etc. Detta sätter verkligen en stark hämsko på utvecklingen och gör att man aldrig häver sig upp ur den nivå som "Gamla världen" uppnådde under tidig bronsålder.

En annan sak gäller kosthållet. När man väl lämnar jägarstadiet och - som i Mexiko - skapar ett jordbruk, så fokuserar man så ensidigt på majs (och som man enbart tycks göra pannkakor av) att nästan all annan typ av föda (grönsaker, frukt, olika djur) nästan helt försvinner ur kosthållet, även för de rika, bland exempelvis aztekerna och deras samtida.

Mexico ligger i Nordamerika... Gränsen går vid Panama.

Dessutom fanns ju Inkariket också, längre söderut.


Näe. Man kan ju jämföra med diverse folkslag i stillahavsområdet, som inte tycks ha utvecklats mycket sedan stenåldern.

Fast några spår av äldre civilisation finns i Nordamerika också: "the mound builders" runt Missisippifloden, de gamla koppargruvorna i Michigan, samt en del rätt gamla indianstäder i Californien, har jag för mig.

Det där är helt enkelt inte sant. De nordamerikanska stammarna utvecklades naturligtvis mot allt mer komplexa samhällen ju längre tiden gick, och hade de fått tillräcklig tid skulle de säkert också börja skapa järnföremål så småningom. Det är en vanlig uppfattning att USAs indianer skulle vara enbart nomadiserande, men det är också en felaktig uppfattning:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mississippian_culture

EDIT: Tvåa på pucken! Intressant att just du och jag skulle vara överens om något, BOllkalle.......

Det har väl iofs Jared Diamond en godtagbar förklaring av: de hade inga dragdjur.

Fast jag tycker att Diamon har en allt för reduktionistisk syn på saker och ting. Genom att utelämna både genetiska och kulturella skillnader förlorar han mycket i värde i sina resonemang. Just det med hjulet kan naturligtvis stämma, men det förklarar inte varför olika folkgrupper nådde högkulturstatus vid så olika tidpunkter, trots att förutsättningarna var relativt lika.

Tja, det verkar ju snarare som att deras utveckling hade gått bakåt under en längre tid redan när Europeerna dök upp.

Enligt din länk: "The Late Mississippian period, usually considered from c. 1400 to European contact, is characterized by increasing warfare, political turmoil, and population movement. The population of Cahokia dispersed early in this period (1350–1400) ..."

Den enda större organisationen bland de Nordamerikanska indianerna under 15-17-hundratalen var väl irokeserna, men de hade ju också bara stenåldersteknologi, fram tills dess att Europeerna började sälja vapen till dem.


Fast det hände ju inte så mycket på den fronten under de flera tusen år som koppargruvorna runt de stora sjöarna var igång. Dessutom verkar det ju inte som att indianerna använde all den kopparen själva. De hade ju stenar och benbitar som spetsar på sina yxor och pilar exempelvis.

Diamond spänner kärran framför hästen i vanlig ordning, som jag ser det. Subshariska negrer hade heller inga dragdjur, men de använde hjul för transporter likt förbannat.

Fast det var kanske lite väl kategoriskt. Krig behöver naturligtvis inte alls leda till en avveckling av progressionen; det kan snarare skynda på den.

Vad det gäller kopparkomplexet har du en poäng. Men jag ställer mig undrande till ditt påstående om att det inte var indianerna som använde den; vilka skulle det då ha varit?

Var det inte så att det var negrerna som var dragdjuren i det fallet?

Du får nog uppvisa någon källa som stöd för ditt påstående. En snabb googling indikerar att du har fel.

"The wheeled vehicle from the area of its first occurrence (Mesopotamia, Caucasus, Balkans, Central Europe) spread across Eurasia"
"It is also known that Nubians used horse-driven chariots imported from Egypt."
http://en.wikipedia.org/wiki/Wheel

Men vi vet ju ungefär vad som hände: Missisippi-civilisationen var på god väg att implodera av sig själv när de första (post-Columbianska) Europeerna fick kontakt.

Sen kan ju givetvis de mycket ofta nämnda europeeiska sjukdomarna som indianerna inte var immuna emot ha haft ett finger med i spelet.


Jag var lite slarvig där kanske. Det kan ha varit bara indianer som bröt och använde den, men sedan måste någonting ha hänt, eftersom indianbefolkningen i Nordamerika på 16-hundratalet inte använde verktyg eller vapen av koppar (som jag har förstått det).

Enligt länken jag postade: "There is disagreement among the archeological community as to the time period to ascribe to the Old Copper Complex. Dates range from over 7000 years BP to 3000 years BP."

Tydligen finns det inga direkta spår efter några andra människor än indianerna runt gruvorna, men de kan ju ha sålt kopparen vidare, till Fenicier eller så.

(Dessutom skall det vara väldigt stora mängder koppar som brutits där under förhistorisk tid.)