Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-10-23, 23:18
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av moderatswing
Ja!
Religionsfriheten är central i ett sekulärt samhälle.

Det sekulära samhällets uppgift är inte att främja ateism vilket många tycks tro. Ett samhälle kan vara sekulärt även med en väldigt religiös befolkning.

Trams, friheten från religiösa inslag i är centralt i ett sekulärt samhälle.
Citera
2010-10-23, 23:27
  #38
Medlem
moderatswings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sinestro
There is no such animal I'm afraid: emedan människan är konform till sin natur.

Vilket innebär att problematiken kvarstår även om man går i kommunal skola.

Citat:
Ursprungligen postat av HjalmarStorm
Trams, friheten från religiösa inslag i är centralt i ett sekulärt samhälle.

Nej, du talar om ett ateistiskt samhälle.
I ett sekulärt samhälle styr religionen inte över staten. Men medborgarna är fria att vara kristna, muslimer, hinduister eller vad de nu tror på.

Givetvis ska det finnas icke-religiösa undervisningsalternativ i ett sekulärt samhälle, för den som efterfrågar det.
Citera
2010-10-23, 23:38
  #39
Medlem
Sinestros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av moderatswing
Vilket innebär att problematiken kvarstår även om man går i kommunal skola.

Det är som du vet inte min ståndpunkt (men det har jag redan förklarat ett antal ggr).
Citera
2010-10-23, 23:52
  #40
Medlem
moderatswings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sinestro
Det är som du vet inte min ståndpunkt (men det har jag redan förklarat ett antal ggr).

Varför upphör "människan är konform till sin natur" att gälla på en kommunal skola?
Vilka belägg har du för att grupptryck ej existerar i kommunala skolor? Häpnadsväckande påstående.
Citera
2010-10-23, 23:58
  #41
Medlem
Sinestros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av moderatswing
Varför upphör "människan är konform till sin natur" att gälla på en kommunal skola?
Vilka belägg har du för att grupptryck ej existerar i kommunala skolor? Häpnadsväckande påstående.

Jag har aldrig påstått att det inte kan finnas grupptryck på sekulära skolor. Det finns dock inte inbyggt i strukturen på samma sätt som på en religiös friskola.
Citera
2010-10-24, 00:54
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av moderatswing
Vilket innebär att problematiken kvarstår även om man går i kommunal skola.



Nej, du talar om ett ateistiskt samhälle.
I ett sekulärt samhälle styr religionen inte över staten. Men medborgarna är fria att vara kristna, muslimer, hinduister eller vad de nu tror på.

Givetvis ska det finnas icke-religiösa undervisningsalternativ i ett sekulärt samhälle, för den som efterfrågar det.

Nej, men precis som du säger skall religion inte ha någon påverkan på undervisningen även om relgionen finns. I ett ateistiskt samhälle är statsregionen att det inte finns någon gud. Som t.ex. i Sovjet för att ta ett modernt exempel.

Skolorna kan inte vara religiöst färgade i ett sekulärt samhälle. I ett liberalt kan de vara det. I ett ateistiskt samhälle lär sig skolbarnen att ta bestämt avstånd från religionen.
Citera
2010-10-24, 10:29
  #43
Medlem
Sinestros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av moderatswing
Givetvis ska det finnas icke-religiösa undervisningsalternativ i ett sekulärt samhälle, för den som efterfrågar det.

Tack för det.
Citera
2010-10-24, 10:45
  #44
Medlem
rumpanbars avatar
Att som sekulärt samhälle förbjuda religiösa friskolor eftersom de indoktrinerar barn till en tro vore fel. Anledningen till detta är att ett förbud vore ovetenskapligt då deras tro mycket väl kan vara korrekt (dock inte troligt). Man skulle alltså förbjuda dom från att utöva den enda sanna religionen.

Ett liberalt samhälle tar inte hänsyn till religion så länge som den inte påtvingas. Man skulle visserligen kunna hävda att vissa barn blir påtvingade religiösa trosuppfattningar. Men att förbjuda religiösa friskolor för alla eftersom några blir utnyttjade vore högst oliberalt, istället får man hjälpa dom som faktiskt blir utnyttjade.
Citera
2010-10-24, 11:11
  #45
Medlem
Sinestros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rumpanbar
Att som sekulärt samhälle förbjuda religiösa friskolor eftersom de indoktrinerar barn till en tro vore fel. Anledningen till detta är att ett förbud vore ovetenskapligt då deras tro mycket väl kan vara korrekt (dock inte troligt). Man skulle alltså förbjuda dom från att utöva den enda sanna religionen.

Ett liberalt samhälle tar inte hänsyn till religion så länge som den inte påtvingas. Man skulle visserligen kunna hävda att vissa barn blir påtvingade religiösa trosuppfattningar. Men att förbjuda religiösa friskolor för alla eftersom några blir utnyttjade vore högst oliberalt, istället får man hjälpa dom som faktiskt blir utnyttjade.

Religiösa friskolor mer eller mindre tvingar in barn i en religion, och detta borde vara ett problem för alla (oss) som eftersträvar ett liberalt sekulärt samhälle utan onödigt tvång.
Citera
2010-10-24, 12:36
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sinestro
Religiösa friskolor mer eller mindre tvingar in barn i en religion, och detta borde vara ett problem för alla (oss) som eftersträvar ett liberalt sekulärt samhälle utan onödigt tvång.

Dagens skola är nog ett stort problem från liberala ögon. Hur många skolor lär ut kritiskt tänkande, tänka själv o.s.v. Ifrågasätter du en lärare, vad händer då...
Varför är den reglerade skolan nästan enda vägen att gå för att få papper på att man kan?

Skolan borden vara en av många vägar till och skaffa sig kunskap. Kunskap som vem som helst borde få papper på att man har. Skolan borde inte ha monopol på att bedöma kunskap, skolan borde i själva verket inte få sätta betyg överhuvudtaget. Skolan borde anlita "kunskapsbedömare" för att bedöma eleverna.

Tänk alla de elever som har någon hobby där de är jätteintresserade, säkert något de drömmer om att få jobba med. Säkert väldigt duktiga med. Tänk om de kunde få ta något/några prov och test där de kunde få papper på vad de kan.
Citera
2010-10-24, 12:49
  #47
Medlem
Sinestros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Dagens skola är nog ett stort problem från liberala ögon. Hur många skolor lär ut kritiskt tänkande, tänka själv o.s.v. Ifrågasätter du en lärare, vad händer då...
Varför är den reglerade skolan nästan enda vägen att gå för att få papper på att man kan?

Skolan borden vara en av många vägar till och skaffa sig kunskap. Kunskap som vem som helst borde få papper på att man har. Skolan borde inte ha monopol på att bedöma kunskap, skolan borde i själva verket inte få sätta betyg överhuvudtaget. Skolan borde anlita "kunskapsbedömare" för att bedöma eleverna.

Tänk alla de elever som har någon hobby där de är jätteintresserade, säkert något de drömmer om att få jobba med. Säkert väldigt duktiga med. Tänk om de kunde få ta något/några prov och test där de kunde få papper på vad de kan.

Frågan du glömmer ställa är hur mkt bullshit en lärare ska behöva ta från obstinata elever helt utan begåvning. Vuxenvärld kontra ungdom. Auktoritet. Ordning. Allt sådant som vänstern hatar, hatar också Liberaldemokraterna, hur kan det komma sig?
Citera
2010-10-24, 12:54
  #48
Medlem
06nileris avatar
Religösa skolor ska finnas, men de ska inte vara vare sig kommunalt eller statligt finansierade, det är socialism!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback