Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-04-16, 12:33
  #177973
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SaunaPERKELE
Ja man blir lite lurad av bilderna. Ingång från södra sidan, 5,5 m är tillräckligt med utrymme för utv tre plans trappa och det var en svalgtub på bilderna! Tack så mycket för det!

Då allt mitt personliga material från Palme mordet är borta och minnet inte är vad det borde vara. Så provar jag en fråga till. Det gick rykten om att herrarna Holmer och P-G Näss var ute och "synade" brottsplatsen dagar/veckor innan mordet. Finns det någon som helst näring i detta? Om någon kunde vara så vänlig att peka ut i vilken riktning jag borde söka mig.
Polisspåret har jag lämnat. Finns nog egna trådar för det här och på Facebook.

Lycka till med det.


Hur kommer det sig att du blev intresserad av barackerna? Var kommer dina kunskaper om baracker ifrån?
Citera
2024-04-18, 08:27
  #177974
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Nej, det fanns bara en bild på löpsedeln. En gång i tiden fanns en länk till en special från 1996.

Specialen, ett svart häfte, är en kort sammanfattning av olika fakta och spår, om jag minns rätt.

En artikel i Aftonbladet den 1:a mars, skriven av Bengt Michanek, är intressant:

"17-åriga KJ och AH försökte förgäves rädda statsministern med hjärtmassage [...]"

KJ är lättare att minnas från den här bilden?

Annat av intresse i artikeln:

1. "Klockan 23:20 sköts han ner [...]"

Kan förklara varför SE siktade på utgångstid 23:20.

2. "en stor pistol av Vilda Västern-typ"

Även SE har en Vilda Västern-referens.

3. "Polis på plats inom 15 sekunder"

Det skulle kunna förklara den ursprungliga idén: SE sprang efter poliserna och blev förväxlad.

I första förhöret låter det ju lite som om polisen redan var där när han kom fram.

Tänkte om han som GM trodde att HJ:s taxi var en polisbil ...

Ja, även om det så klart är omöjligt att veta SE skulle ha läst (oavsett roll, GM el. vittne) så är det av intresse att titta på uppgifterna.

Tycker dock att dina punkter inte riktigt visar på något alls faktiskt. (Mer än försök att stärka SE-hypotesen. Borde du inte jobba tvärtom för att stärka teorin?)

1. Siktade SE på tiden? Det var väl så att tiden kom från Bergström...
Vidare så rapporterade andra medier helt andra tider.
SR - 23:30
SVT - Straxt efter 23
SvD - 23:30 tiden
DN - 23-tiden
Aftonbladet - 23:30 (på första sidan) även 23:20
Expressen - Några minuter efter 23
KvP - 23:33

Kan det kanske vara av just den här anledning som SE(vittnet) antingen helt själv eller efter kontakt med journalist såg vikten av att ta fram sin utstämplingstid för hjälpa till att fastställa en mer exakt mordtidpunkt?

SE's sk. "siktande på 23:20" förstår jag inte alls.

2. Vad blir poängen med hans referens till en Vilda västern-revolver? (Vet inte vilken källa du har till den uppgiften, men)
Det är väl samma referens som de flesta av oss drog när vi såg HH dingla med 2 revolvrar på presskonferensen...
Läser vi SE's uppgifter så har han varken sett GM och än mindre ett vapen(i hand på någon han inte sett)...

3. Skulle det vara förklaringen till språngmarschens(uppgiften om) uppkomst?
SE's uppgifter och kronologi stämmer väl inte med ett så snabbt händelseförlopp?

Ser inte varför just uppgiften om 15 sekunder mer talar för "uppkomsten av språngmarschen" än att det skulle vara en del kopplat till "förväxlingen", även om polisen kom efter 3-4 minuter.

Överdriven jakt på "icke indicier"?

Gällande det fetstilta så är detta ett spaningsuppslag. Ali Lindholm nedtecknar det han hör/tycker är av vikt etc. av det SE tar upp under telefonsamtalet.
Svårt att dra slutsatser om tider mellan händelserna(meningarna i spaningsuppslaget).
Citera
2024-04-18, 08:35
  #177975
Medlem
pojkpingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ja, även om det så klart är omöjligt att veta SE skulle ha läst (oavsett roll, GM el. vittne) så är det av intresse att titta på uppgifterna.

Tycker dock att dina punkter inte riktigt visar på något alls faktiskt. (Mer än försök att stärka SE-hypotesen. Borde du inte jobba tvärtom för att stärka teorin?)

1. Siktade SE på tiden? Det var väl så att tiden kom från Bergström...
Vidare så rapporterade andra medier helt andra tider.
SR - 23:30
SVT - Straxt efter 23
SvD - 23:30 tiden
DN - 23-tiden
Aftonbladet - 23:30 (på första sidan) även 23:20
Expressen - Några minuter efter 23
KvP - 23:33

Kan det kanske vara av just den här anledning som SE(vittnet) antingen helt själv eller efter kontakt med journalist såg vikten av att ta fram sin utstämplingstid för hjälpa till att fastställa en mer exakt mordtidpunkt?

SE's sk. "siktande på 23:20" förstår jag inte alls.

2. Vad blir poängen med hans referens till en Vilda västern-revolver? (Vet inte vilken källa du har till den uppgiften, men)
Det är väl samma referens som de flesta av oss drog när vi såg HH dingla med 2 revolvrar på presskonferensen...
Läser vi SE's uppgifter så har han varken sett GM och än mindre ett vapen(i hand på någon han inte sett)...

3. Skulle det vara förklaringen till språngmarschens(uppgiften om) uppkomst?
SE's uppgifter och kronologi stämmer väl inte med ett så snabbt händelseförlopp?

Ser inte varför just uppgiften om 15 sekunder mer talar för "uppkomsten av språngmarschen" än att det skulle vara en del kopplat till "förväxlingen", även om polisen kom efter 3-4 minuter.

Överdriven jakt på "icke indicier"?

Gällande det fetstilta så är detta ett spaningsuppslag. Ali Lindholm nedtecknar det han hör/tycker är av vikt etc. av det SE tar upp under telefonsamtalet.
Svårt att dra slutsatser om tider mellan händelserna(meningarna i spaningsuppslaget).

Jag kan vara ute och slira, men är inte SEs vilda västern-liknelse, något som finns nedskrivet i Häggströms andra PM om SE? PMet som är handskrivet? Info som PH kan ha fått från kollegor till SE? SE lär ju inledningsvis (på ett eller annat vis) ha ansett att vittnet LJ stod likt en gammal västern-figur omkring kulturhusets vägg, stod som han var beredd "att dra".
Citera
2024-04-18, 10:33
  #177976
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pojkpingis
Jag kan vara ute och slira, men är inte SEs vilda västern-liknelse, något som finns nedskrivet i Häggströms andra PM om SE? PMet som är handskrivet? Info som PH kan ha fått från kollegor till SE? SE lär ju inledningsvis (på ett eller annat vis) ha ansett att vittnet LJ stod likt en gammal västern-figur omkring kulturhusets vägg, stod som han var beredd "att dra".

Det stämmer. Detta PM återger bland annat en lång intervju eller ett samtal som Skandia-medarbetaren Hans J hade med SE, och där en del konstigheter framkom, som västern- och älgjaktsreferenser. PM:et innehåller därutöver PH:s analys av samtalet.

Min hypotes är att SE initialt tog starkt intryck av Michanek-artikeln den 1:a mars: där västern-referensen nämns, där KJ är i fokus som "vi" livräddare (varpå SE får för sig att AH var blond, och senare att han var en del av detta "vi") och där polisen anländer väldigt snabbt. Utredarna i Palmerummet tolkade Skandiamannens första förhör som att polisen redan var där när han kom fram till kroppen.

Tänk om det samtalet magiskt spelades in! Det var inte på det ordinarie tipsnumret, enligt SE, specialare-mannen nummer ett.

Frågan är när Aftonbladet först landade i kioskerna dagen efter mordet. Pressarna gick för högtryck.
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2024-04-18 kl. 10:39.
Citera
2024-04-18, 11:30
  #177977
Medlem
pojkpingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det stämmer. Detta PM återger bland annat en lång intervju eller ett samtal som Skandia-medarbetaren Hans J hade med SE, och där en del konstigheter framkom, som västern- och älgjaktsreferenser. PM:et innehåller därutöver PH:s analys av samtalet.

Min hypotes är att SE initialt tog starkt intryck av Michanek-artikeln den 1:a mars: där västern-referensen nämns, där KJ är i fokus som "vi" livräddare (varpå SE får för sig att AH var blond, och senare att han var en del av detta "vi") och där polisen anländer väldigt snabbt. Utredarna i Palmerummet tolkade Skandiamannens första förhör som att polisen redan var där när han kom fram till kroppen.

Tänk om det samtalet magiskt spelades in! Det var inte på det ordinarie tipsnumret, enligt SE, specialare-mannen nummer ett.

Frågan är när Aftonbladet först landade i kioskerna dagen efter mordet. Pressarna gick för högtryck.

Tack för förtydligandet!

Jag minns att Aftonbladet fanns att tillgå i Sthlm redan vid klockan tio, när jag som "liten" besökte ett centrum för att handla tidning och lördagsgodis åt mina föräldrar. Minns att det var mer folk än vanligt som fanns omkring centrum för att få köpa tidningarna just då. Så den informationen kan jag bidra med iaf.
Citera
2024-04-18, 13:54
  #177978
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pojkpingis
Jag kan vara ute och slira, men är inte SEs vilda västern-liknelse, något som finns nedskrivet i Häggströms andra PM om SE? PMet som är handskrivet? Info som PH kan ha fått från kollegor till SE? SE lär ju inledningsvis (på ett eller annat vis) ha ansett att vittnet LJ stod likt en gammal västern-figur omkring kulturhusets vägg, stod som han var beredd "att dra".

Ah, PH's handskrivna redogörelse så skriver han något i stil med det?
Angående LJ's båda händer i fickan?

Hade inget med revolver att göra. Förstår än mindre av Dalulvens punkter.

Apropå PH's PM så kan man också se att en rad uppgifter inte stämmer med vad SE eller väktare sagt till polis. Vidare också intressant hur PH spinner loss kring misstankar mot väktarna. AK's efternamn börjar PH ifrågasätta, kollegan Ann-Sofie som är i Östberlin den dagen tar han med uppgifter att hon skulle möta en amerikansk vän och att hennes väska hade blivit stulen.
Citera
2024-04-18, 14:05
  #177979
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ah, PH's handskrivna redogörelse så skriver han något i stil med det?
Angående LJ's båda händer i fickan?

Hade inget med revolver att göra. Förstår än mindre av Dalulvens punkter.

Apropå PH's PM så kan man också se att en rad uppgifter inte stämmer med vad SE eller väktare sagt till polis. Vidare också intressant hur PH spinner loss kring misstankar mot väktarna. AK's efternamn börjar PH ifrågasätta, kollegan Ann-Sofie som är i Östberlin den dagen tar han med uppgifter att hon skulle möta en amerikansk vän och att hennes väska hade blivit stulen.

PH var en avdankad och avlagd snut som inte ens Polismyndigheten ville ha fortsatt anställd.
PH som utredare saknar all form av erforderlig kompetens.
Detta står att läsa i hans CV till och med.
Man måste därför vara mycket försiktig med uppgifter från PH.
Som källa duger han knappast till någonting.
Citera
2024-04-18, 15:07
  #177980
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ah, PH's handskrivna redogörelse så skriver han något i stil med det?
Angående LJ's båda händer i fickan?

Hade inget med revolver att göra. Förstår än mindre av Dalulvens punkter.

Apropå PH's PM så kan man också se att en rad uppgifter inte stämmer med vad SE eller väktare sagt till polis. Vidare också intressant hur PH spinner loss kring misstankar mot väktarna. AK's efternamn börjar PH ifrågasätta, kollegan Ann-Sofie som är i Östberlin den dagen tar han med uppgifter att hon skulle möta en amerikansk vän och att hennes väska hade blivit stulen.

Händerna efter sidorna, hotfull, redo att dra. En Western-referens precis som med pickadollen. Med tanke på det, och övriga punkter, är en hypotes att Skandiamannens initiala förståelse byggde en del på Michanek-artikeln. Intressant att den kan ha varit tillgänglig från 10-snåret på förmiddagen...

Det var i början PH hade misstankar mot väktarna, av förklarliga skäl: ASO skulle ha jobbat med AK, men var på väg till Tyskland. AK skulle ha slutat 20:45 men åkte hem strax efter mordet, och råkade få fel efternamn. ALG ersatte ASO, och började således 16:45, men minns fel, och tror att hon började efter kl. 20. HO skulle ha börjat kl. 20:45 men syns i larmlistan först 23:23.

Väktarna släppte folk in och ut, till höger och vänster, utan att de behövde dra sina kort. Vilken röra!

Var det dåligt av den "avdankade polisen" PH att reagera på detta?
Citera
2024-04-18, 15:12
  #177981
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
PH var en avdankad och avlagd snut som inte ens Polismyndigheten ville ha fortsatt anställd.
PH som utredare saknar all form av erforderlig kompetens.
Detta står att läsa i hans CV till och med.
Man måste därför vara mycket försiktig med uppgifter från PH.
Som källa duger han knappast till någonting.

Ja, PH har inte mycket till förtroende från min sida heller. Hans revansch mot polisen?
Han verkar ha ägnat stora delar av våren 1986 till att utreda detta "polisgörat". Troligen exalterad över att vara en del i århundradets mordutredning. Vem skulle inte vilja vara med att bidra till lösningen?

Har du hans CV? Går det att få ta del av detta?
Citera
2024-04-18, 15:24
  #177982
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Händerna efter sidorna, hotfull, redo att dra. En Western-referens precis som med pickadollen. Med tanke på det, och övriga punkter, är en hypotes att Skandiamannens initiala förståelse byggde en del på Michanek-artikeln. Intressant att den kan ha varit tillgänglig från 10-snåret på förmiddagen...

Det var i början PH hade misstankar mot väktarna, av förklarliga skäl: ASO skulle ha jobbat med AK, men var på väg till Tyskland. AK skulle ha slutat 20:45 men åkte hem strax efter mordet, och råkade få fel efternamn. ALG ersatte ASO, och började således 16:45, men minns fel, och tror att hon började efter kl. 20. HO skulle ha börjat kl. 20:45 men syns i larmlistan först 23:23.

Väktarna släppte folk in och ut, till höger och vänster, utan att de behövde dra sina kort. Vilken röra!

Var det dåligt av den "avdankade polisen" PH att reagera på detta?

Så Michaneks artikel med en "en stor pistol av Vilda Västern-typ" ska ligga till grund för att SE till PH senare under våren beskriver LJ på ett "Vilda-Västern-sätt"..?
Vad är poängen med att ens spekulera om detta? De har ingen som helst bäring i skuldfrågan.
Som vittne kan det vara så enkelt som det är sagt... att det såg ut som att LJ hade båda händerna ner i revolverhölstret, en på var sida...

Precis. Det PH uppdagade var tjänstefel av Securitasvakterna. Ej förankrade byten av arbetspass där de även använde varandras signaturer o.s.v.
Knappast en polissak, men för all del ändå något polisen kan få avgöra.
Citera
2024-04-18, 15:37
  #177983
Medlem
"Innan Per Häggström började som skadeinspektör på Skandia var han under 17 år polis och 1976 tog han en jurkand examen under tiden som han arbetade som trafikpolis.

Efter utbildningen sökte han sig till våldsroteln på Kungsholmen innan han började på Rikspolisens EKO-rotel.

Per Häggström tyckte efter sin juristexamen att ekobrotten var intressantare och var av uppfattningen att man skulle följa pengarna och inte bara följa buset.

1980 började Per Häggström arbeta på Skandia och anledningen till detta var att man där var rädda för företagsbedrägerier.

Per Häggström hade tidigare utrett ett stort förmögenhetsbrott som var ett av de första databrotten i Sverige men även var ett valutabrott och försäkringsbedrägeri där gärningsmannen dömdes.

Per Häggström blev därför anställd på Skandia för att utreda misstänkta försäkringsbedrägerier på företagssidan.

Per Häggström fick ett tjänsterum tillsammans med fyra andra varav två han arbetade tillsammans med var censur

Under de första åren var det fullt med arbete."

https://wpu.nu/wiki/Uppslag:EA9982-01-A
Citera
2024-04-18, 15:40
  #177984
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Så Michaneks artikel med en "en stor pistol av Vilda Västern-typ" ska ligga till grund för att SE till PH senare under våren beskriver LJ på ett "Vilda-Västern-sätt"..?
Vad är poängen med att ens spekulera om detta? De har ingen som helst bäring i skuldfrågan.
Som vittne kan det vara så enkelt som det är sagt... att det såg ut som att LJ hade båda händerna ner i revolverhölstret, en på var sida...

Precis. Det PH uppdagade var tjänstefel av Securitasvakterna. Ej förankrade byten av arbetspass där de även använde varandras signaturer o.s.v.
Knappast en polissak, men för all del ändå något polisen kan få avgöra.

Ja, hälften hade väl räckt, i den andra tråden, för att misstänka en konspiration. 😀 Men nu fanns det förklaringar. Det förstoringsglas som väktarna hade flåsande i nacken kan dock ha grumlat det de sa om SE...

Det var väl 10 månader senare som SE avfyrade sin Western-referens. Nej, det behöver inte betyda något. Men det kan vara en pusselbit om han är GM: Hur han anpassade sin story om vad som hände på platsen efter skotten, utifrån exempelvis artiklar i media.

KJ är som sagt mer i fokus än AH, i Michanek-artikeln.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback