Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-10-20, 17:58
  #13
Medlem
Sama-10s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zelogath
Sedan kan man ju undra om de verkligen måste ha haft en avgrundsvrål bara för att de var stora och coola
Jag har en stäppvaran hemma och han bara väser när han blir arg.
Och jag tror komodovaraner inte gör så mycket mer än väser heller och de är väl en av de större och närmare släktingarna som fortfarande är i livet?
Vad talar för att de skrämde varandra med grymma stämmor egentligen?

Nu svarade jag visserligen bara på om de hade ett lika väl utvecklat språk som oss, men det är ju faktiskt ganska sannolikt att de hade ett imponerande vrål om du tänker efter.

Med tanke på storleken på rivaler och rent allmänt för varelser i dess livsmiljö, för att inte tala om bytesdjur, var det säkerligen evolutionärt gångbart med en resurs som ett riktigt rovdjursvrål för T-rexen.
Citera
2010-10-20, 18:57
  #14
Medlem
Zelogaths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sama-10
Nu svarade jag visserligen bara på om de hade ett lika väl utvecklat språk som oss, men det är ju faktiskt ganska sannolikt att de hade ett imponerande vrål om du tänker efter.

Med tanke på storleken på rivaler och rent allmänt för varelser i dess livsmiljö, för att inte tala om bytesdjur, var det säkerligen evolutionärt gångbart med en resurs som ett riktigt rovdjursvrål för T-rexen.
Jo kanske..
Fast borde man inte kunna ta reda på det genom att uppskatta på ett ungefär hur stämband och annat såg ut jämförelsevis med skallen och halsens storlek eller något?
Jag är ingen expert direkt, men det mesta brukar ju kunna göras numera
Citera
2010-10-20, 19:28
  #15
Medlem
Zanizailas avatar
Hur pass vokaliserande ett djur är hänger ofta ihop med hur socialt det är. Kattdjur är väl generellt inte flockdjur - men de är fortfarande sociala när de hålls i fångenskap, och de har ett visst språk.

Råttor och möss piper, hamstrar gör det inte. Marsvin har massa olika ljud för sig, och de lever i flockar.
Ormar och krokodiler däremot, solitära, rätt korkade djur (jag vet att krokodildjur ofta lever i stora grupper, men de är inte sociala, deras grupper kan inte jämföras med ex. varg/lejonflockar), och de låter nästan ingenting.

Vi vet faktiskt inte hur Tyrannosaurus (om ni nu måste skriva T. rex, kan ni väl lika gärna börja skriva S. aegyptiacus och A. fragilis också? ) levde. Bilden vi har haft hittills av den har varit det av en totalsolitär, territoriell jägare eller asätare - men jag såg en dokumentär för ett antal år sedan, som handlade om en teori om att de stora rovdjursdinosaurierna kan ha varit flocklevande, sociala djur.
Och det spelar stor roll för hur pass mycket ljud de kan ha haft för sig.

Ang. ljud igen - jag blir så otroligt trött på att rovdjur i filmer alltid måste ha det klassiska lejon/tigervrålet. Tyrannosaurusen i JP hade en mix av ljud från tiger (morrande och rytande), blåval (blåshålet) och elefant (vrål). Exempel på tigern har vi här: http://www.youtube.com/watch?v=bwlDW8qFGFA
Kolla 1:14 och 3:17 - klara tigermorr.

Ibland i filmer får t.o.m gorillor och björnar tiger/lejonvrål, och det gör mig så trött...

Någon sade att de kanske lät som fåglar, och det känns inte helt otroligt. De kanske lät som en örn på fem ton?

Annars älskar jag Tyrannosaurus-vrålet i JP (exempelvis 0:27, 3:25 och 4:48 ). Det är rätt unikt, och låter inte som något djur på jorden idag, mig veterligen. Sedan har vi såklart "kåt-Tyrannosaurushona-söker-partner-ropet" i Walking with Dinosaurs, 8:43: http://www.youtube.com/watch?v=0rs5jSIPjnM
.
Citera
2010-10-20, 20:19
  #16
Medlem
Sama-10s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zanizaila
Vi vet faktiskt inte hur Tyrannosaurus (om ni nu måste skriva T. rex, kan ni väl lika gärna börja skriva S. aegyptiacus och A. fragilis också? ) levde. Bilden vi har haft hittills av den har varit det av en totalsolitär, territoriell jägare eller asätare - men jag såg en dokumentär för ett antal år sedan, som handlade om en teori om att de stora rovdjursdinosaurierna kan ha varit flocklevande, sociala djur.
Och det spelar stor roll för hur pass mycket ljud de kan ha haft för sig.

Du inser att det är samma sak att kalla T-rexen för Tyrannosaurus som att kalla människor för Homo, va? Det är nämligen namnet på deras genus, och inte för arten. Men visst, kalla du människor för Homo rakt av du, vem bryr sig om att förtydliga med ett Sapiens efter...

För övrigt, om de levde i flock så ökar det om något trovärdigheten för att de hade ett ordentligt vrål, i stil med lejons rytande.
Citera
2010-10-20, 21:23
  #17
Medlem
seriouss avatar
Såg någon gång för ett par år sedan ett program om just dinosaurier och föreställningen om deras ljud. Där menade några forskare/vetare att de mer kvittrade som fåglar än vrålade som lejon. Kan väl föreställa mig att just kvittra är att överdriva pga många arters storlek, men kanske pipa och tjuta mer än vråla och gorma. De hade tex tittat på något fossils ben kring strupen och slutit sig till att just denna art troligtvis pep om jag minns rätt.
Citera
2010-10-20, 22:19
  #18
Medlem
JagJagJagJags avatar
Nu när Zanizaila nämnde krokodiler(som är relativt tysta djur), så får det mig att fundera om inte Tyrannoraurien också var ett ganska tyst djur, likt krokodilen? Isåfall var ju det ett minus i läskighet. Läskiga vrål höjer ju läskigheten
Citera
2010-10-20, 23:14
  #19
Medlem
Sama-10s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagJagJagJag
Nu när Zanizaila nämnde krokodiler(som är relativt tysta djur), så får det mig att fundera om inte Tyrannoraurien också var ett ganska tyst djur, likt krokodilen? Isåfall var ju det ett minus i läskighet. Läskiga vrål höjer ju läskigheten

Nu tänker inte jag påstå att jag är expert på T-rex läten, men att jämföra med krokodiler fungerar i vart fall dåligt, då de dels spenderar den mesta tiden med munnen under vattenytan och dels är utpräglade bakhållsjägare som har allt att vinna på att vara tysta.
Citera
2010-10-20, 23:19
  #20
Medlem
JagJagJagJags avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sama-10
Nu tänker inte jag påstå att jag är expert på T-rex läten, men att jämföra med krokodiler fungerar i vart fall dåligt, då de dels spenderar den mesta tiden med munnen under vattenytan och dels är utpräglade bakhållsjägare som har allt att vinna på att vara tysta.


Jo men lejon och tigrar då? de kan ju också smyga, men endå låta.
Citera
2010-10-21, 00:24
  #21
Medlem
Sama-10s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagJagJagJag
Jo men lejon och tigrar då? de kan ju också smyga, men endå låta.

Det är lite komplicerat det här, och inte så lätt att avhandla kort och koncist. Men hos lejon så består flockarna som bekant av oftast en ensam hane med ett antal honor. Med ett så uppenbart fall av sexuell selektion (notera även manen hos hanen) är det naturligtvis en fördel med ett riktigt fint vrål.

Sen ska vi inte förglömma deras matvanor, det är inte så att lejon äter hela sitt byte alltid, och det krävs lite avskräckande metoder för att hålla hyenor, schakaler och allt vad det är stångna. Vad gäller jakten så jagar de i flock, och det är inte sällsynt att de använder strategier som tex drev, där andra medlemmar i flocken väntar på bytet.

Tigrar däremot är lite speciella. Men oavsett, för att inte bli långrandig (humor), ska man förklara sådana här saker på ett ordentligt sett, är det bättre att titta bakåt och se på förfadern för panthera-genuset. Ska man göra det mer översiktligt, är det bara att titta på vilka roller och situationer ett visst rovdjur står inför.

Måste de tex kunna hävda sig mot andra rovdjur alternativt asätare som vill åt bytet? Tenderar hanarna att utmana varandra för revir/honor, och brukar dessa utmaningar vara riktiga slagsmål eller snarare den typ av utmaningar som löses med könsorgan och linjaler? Kommunicerar medlemmar över stora avstånd? Etc etc.
Citera
2010-10-21, 14:17
  #22
Medlem
Zanizailas avatar
Men nu är det så att vi har inget svenskt namn för Tyrannosaurus. Och isåfall får vi inte längre säga Triceratops, Hatzegopteryx, Indricotherium eller något sådant. Och hur ofta brukar vi säga "H-sapiens" om människa, hm?
Så din jämförelse fungerar inte.

Jag är bara så erbarmligt trött på att folk som kan nada om taxonomi alltid måste säga T-rex eller alltid specificera med Tyrannosaurus rex (det fanns bara en art inom släktet Tyrannosaurus), men inte tusan kan de säga Giganotosaurus carolinii (utan säger Giganotosaurus istället), Tsintaosaurus spinorhinus (utan säger Tsintaosaurus istället) eller Hypsilophodon foxii (utan säger Hypsilophodon istället), osv.
Om man kan säga bara släktet där, varför envisas med att säga Tyrannosaurus rex eller "Teee-rääx" hela tiden?
Citera
2010-10-21, 15:08
  #23
Medlem
Sama-10s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zanizaila
Men nu är det så att vi har inget svenskt namn för Tyrannosaurus. Och isåfall får vi inte längre säga Triceratops, Hatzegopteryx, Indricotherium eller något sådant. Och hur ofta brukar vi säga "H-sapiens" om människa, hm?
Så din jämförelse fungerar inte.

Jag håller med om att det fungerar att säga Tyrannosaurus. Problemet för dig är att det korrekta namnet är Tyrannosaurus Rex oberoende av vad som är bekvämt. Du hör inte H. Sapiens nej, men du hör inte heller Homo.

Det heter Homo Sapiens (Sapiens) och inget annat, precis som det heter Tyrannosaurus Rex och inget annat. Tyrannosaurus är ett trivialnamn, och därmed inte mer korrekt än T-rex som är ett annat exempel på ett trivialnamn.

Citat:
Ursprungligen postat av Zanizaila
(det fanns bara en art inom släktet Tyrannosaurus)

Skitbra argument, med tanke på att det enbart finns en art även inom släktet Homo. Att det finns nu utdöda arter inom vårt släkte ändrar inte att även om man enbart talar om nulevande medlemmar i släktet så säger man ALLTID Homo Sapiens.

Varför? Jo, för att om man ska använda trivialnamn är "human" eller "människa" långt mer invant och gångbart än "Homo".

Citat:
Ursprungligen postat av Zanizaila
Jag är bara så erbarmligt trött på att folk som kan nada om taxonomi alltid måste säga T-rex eller alltid specificera med Tyrannosaurus rex

Problemet för dig är ju att det taxonomiskt korrekta namnet är Tyrannosaurus Rex och INTE Tyrannosaurus. Man kan inte komma med en halvmesyr till anledning som att släktet bara har en art om man vill hävda att man är taxonomiskt korrekt. Det är ren kvasi-vetenskap, och antingen sköter man taxonomin rätt eller åberopar man den inte. Gör om gör rätt.

Samma sak sker tex när det handlar om bananflugor, man ser ofta Drosophila som benämning på arten Drosophila Melanogaster. Detta är naturligtvis TOTALT fel ur taxonomisk synvinkel, och inte mindre så med tanke på att släktet innehåller fler arter än den.

Dock är namnet så pass långt och klumpigt att Drosophila har blivit en nytt trivialnamn. Med andra ord, vetenskapligt felaktigt, men praktiskt. Det låter dessutom bättre i vetenskapliga sammanhang än "bananfluga", vilket är samma argument du verkar ha för Tyrannosaurus istället för T-rex.
Citera
2010-10-21, 19:30
  #24
Medlem
Blå Rutas avatar
För att vara helt korrekt så heter det Tyrannosaurus rex (litet R i "rex") då man har stor bokstav på genus och liten på artepitetet.

Huvudfrågan om hur dinosaurierna lät är lite knepigare. Min gissning är att det förmodligen var en väldig blandning. Precis som däggdjur inte kan beskrivas låta på ett speciellt sätt går det förmodligen inte säga att dinosaurier i allmänhet lät eller inte.
Reptiler brukar låta väldigt lite i jämförelse med andra djur. Lite väsande är dock vanligt.
Jämförelsen med krokodiler är kanske inte så bra eftersom krokodiler och dinosaurier är ganska avlägset släkt (hur länge sedan en gemensam förfader levde) eftersom krokodiler fanns när dinosaurier levde också. Men krokodiler är ju i allmänhet tysta, samtidigt som dom har vissa ljud för sig. Alligatorer (som tillhör krokodildjur) finns det många filmklipp med där dom låter http://www.youtube.com/watch?v=6dUUMR8D9y8 eller http://www.youtube.com/watch?v=0VDdU...eature=related
Dessutom använder ungarna ljud för att visa att dom kläckts så mamman kan gräva fram dom.

Kanske rimligare att jämföra med fåglar som enligt konsensus nu är dinosauriernas närmaste levande släktingar. Dessa använder ljud i överflöd på massa olika sätt.

Om jag minns rätt så ska vissa anknäbbsdinosaurier haft ett "horn" som var ihåligt som förmodligen användes för att låta med.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback