Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2010-10-17, 12:47
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TPL
Kan ju ha ett samband med detta :

http://svt.se/content/1/c6/87/04/92/sjalvmord.pdf


nej det kna inte ha ett samband med det då det där skedde 2005..
Citera
2010-10-17, 12:51
  #26
Medlem
Jrgens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arvid-Kriklund
Där har vi det stora felet. Ni tror att man kan jämföra pizzabakande med skola, vård och omsorg. Man vet inte om man ska eller
Så du menar alltså att konkurrensen och vinstmotivet har positiv påverkan på pris och kvalitet i vissa branscher, men motsatt påverkan i andra branscher? Vad specifikt är det som gör att pizzabagaren tvingas tjäna sina kunder för att tjäna pengar, men den privata skolan eller det privata sjukhuset kan locka till sig kunder genom att erbjuda dåliga och dyra tjänster?
Citera
2010-10-17, 12:55
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Voltec
Det är väl klart konkurrens skapar bättre vård?
Det är ju ingen som bryr sig om bristerna på svensk sjukvård eftersom det finns ingen som tjänar stora pengar på att företaget ska gå bra.
Alla köper sin egen sjukförsäkring så ska ni se att inte alla går till en dyr läkare för en liten hosta,


Det är ju tyvärr inte så...

Tack vare att Attendo Care och Carema har köpt upp nästan allt inom vården så har de i stort monopol på grejjorna. Ingen av dessa företag har en bra personalpolicy..
De drar in på personal för att tjäna mest pengar och då tummar på säkerheten och kvalitet i vården.
är man 1-2 personal som skall klara av 30-40 boenden så brister vården totalt.

Dessutom vill de ju ha mer boenden, då de får mer bistånd från socialtjänsten (som är dem som beslutar om vårdplats och som ger privata företag uppdrag)

Fler boenden med minskad personal blir:
en ökning av lex maria anmälningar.

Det är inte så att äldre betalar sina boendeplatser själva, utan de ringer socialhandläggaren och vill ha prövning av bistånd till boende. Sedan får den äldre välja ett boende och socialtjänsten ger biståndet till det privata företaget (vårdgivaren).

Man skall inte tjäna pengar på andras hälsa och utbildning...
Citera
2010-10-17, 12:58
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jrgen
Så du menar alltså att konkurrensen och vinstmotivet har positiv påverkan på pris och kvalitet i vissa branscher, men motsatt påverkan i andra branscher? Vad specifikt är det som gör att pizzabagaren tvingas tjäna sina kunder för att tjäna pengar, men den privata skolan eller det privata sjukhuset kan locka till sig kunder genom att erbjuda dåliga och dyra tjänster?


Problmet är ju att vi inte har 100 vårdföretag i sverige, vi har typ, få se nu.. 5st!

så vårdföretagen kan göra vad fasiken som helst utan att ens förlora kunder. Dessutom så har minst 2 av dessa avtal med socialtjänsten i kommunen och socialtjänsten skickar alla sina boende dit när de söker bistånd...

Där av kan fifflare som attendo och carema ha max 1-2 personal per avdelning och ta in 40 boenden samtidigt som skall vårdas... och där av så har vi 13% mer lex maria fall.
Citera
2010-10-17, 13:02
  #29
Medlem
Jrgens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Problmet är ju att vi inte har 100 vårdföretag i sverige, vi har typ, få se nu.. 5st!

så vårdföretagen kan göra vad fasiken som helst utan att ens förlora kunder. Dessutom så har minst 2 av dessa avtal med socialtjänsten i kommunen och socialtjänsten skickar alla sina boende dit när de söker bistånd...

Där av kan fifflare som attendo och carema ha max 1-2 personal per avdelning och ta in 40 boenden samtidigt som skall vårdas... och där av så har vi 13% mer lex maria fall.
Har vi privat vård i Sverige? Nej. Så länge vården tar emot skattepengar, så länge det finns offentlig vård som förvrider marknaden och konkurrensen, så länge vården beskattas och regleras, så länge det krävs licenser för att få arbeta inom vården, så har vi heller ingen offentlig vård och den kommer därför heller inte fungera som den bör.

Om det inte funnes regleringar, skatter och andra etaberingshinder så skulle nya vårdföretag etablera sig så fort de nuvarande aktörerna på marknaden misskötte sig.
Citera
2010-10-17, 13:41
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jrgen
Har vi privat vård i Sverige? Nej. Så länge vården tar emot skattepengar, så länge det finns offentlig vård som förvrider marknaden och konkurrensen, så länge vården beskattas och regleras, så länge det krävs licenser för att få arbeta inom vården, så har vi heller ingen offentlig vård och den kommer därför heller inte fungera som den bör.

Om det inte funnes regleringar, skatter och andra etaberingshinder så skulle nya vårdföretag etablera sig så fort de nuvarande aktörerna på marknaden misskötte sig.


utan bistånd skulle inte vården ens fungera... Vem har råd at punga ut mer än 3000 kronor per dag?


Det rä socialtjänstens ansvar att ta hand om alla samhällsmedborgare, och detta står reglerat o scialtjänstlagen..

fortfarande är attendo, carema etc etc helt privata bolag med en fullkomlikt usel personalpolicy..
så jo vi har privat vård i sverige...
Citera
2010-10-17, 13:48
  #31
Medlem
Jrgens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
utan bistånd skulle inte vården ens fungera... Vem har råd at punga ut mer än 3000 kronor per dag?
Var hittade du de där fullkomligt orimliga siffrorna? Menar du att sjukvården är för dyr för att någon egentligen skulle ha råd med sjukvård, men tack vare att staten kan trolla fram resurser med magi så kan vi ha sjukvård? Vi har ju uppenbarligen råd med offentlig sjukvård, som alltid är många gånger dyrare och sämre än riktig privat vård. Varför skulle vi plötsligt inte ha råd längre om vården bleve billigare?

Citat:
fortfarande är attendo, carema etc etc helt privata bolag med en fullkomlikt usel personalpolicy..
så jo vi har privat vård i sverige...
Nej, vi har inte privat vård, på grund av anledningarna jag listade i mitt förra inlägg.
Citera
2010-10-17, 16:20
  #32
Medlem
Arvid-Kriklunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jrgen
Så du menar alltså att konkurrensen och vinstmotivet har positiv påverkan på pris och kvalitet i vissa branscher, men motsatt påverkan i andra branscher? Vad specifikt är det som gör att pizzabagaren tvingas tjäna sina kunder för att tjäna pengar, men den privata skolan eller det privata sjukhuset kan locka till sig kunder genom att erbjuda dåliga och dyra tjänster?

Men vad sjutton. De som arbetar inom vården vill väl kanske ha högre lön, avancera, eller helt enkelt behålla jobbet. Det är ju konkurens även i den offentliga vården även om kunderna droppar in helt självmant, du dumförklarar ju en hel yrkeskår, och på vilket sätt har vården blivit bättre efter all privatisering? Den offentliganställde som bara slår sig till ro p.g.a. att kunderna kommer ändå skulle jag inte vilja se i den privata vården heller. Och den "privata" vården är det som sagt var inte speciellt många som väljer, man blir remitterad dit. Kunderna droppar in lika automatiskt där som någon annanstans, men visst jämför det med en pizzeria du. Det säger mer om dig än om någon annan. Det finns ju de som inte anser att skola, vård och omsorg behöver gå med vinst. Vi tycker att vissa vilktiga saker i samhället ska få kosta pengar. Det är lite annat med en pizzeria, men om du inte fattar det så får vi väl ha överseende med dina inlägg här framöver. Vi drar generat en barhärtighetens slöja över dem.
Citera
2010-10-18, 15:23
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arvid-Kriklund
Men vad sjutton. De som arbetar inom vården vill väl kanske ha högre lön, avancera, eller helt enkelt behålla jobbet. Det är ju konkurens även i den offentliga vården även om kunderna droppar in helt självmant, du dumförklarar ju en hel yrkeskår, och på vilket sätt har vården blivit bättre efter all privatisering? Den offentliganställde som bara slår sig till ro p.g.a. att kunderna kommer ändå skulle jag inte vilja se i den privata vården heller. Och den "privata" vården är det som sagt var inte speciellt många som väljer, man blir remitterad dit. Kunderna droppar in lika automatiskt där som någon annanstans, men visst jämför det med en pizzeria du. Det säger mer om dig än om någon annan. Det finns ju de som inte anser att skola, vård och omsorg behöver gå med vinst. Vi tycker att vissa vilktiga saker i samhället ska få kosta pengar. Det är lite annat med en pizzeria, men om du inte fattar det så får vi väl ha överseende med dina inlägg här framöver. Vi drar generat en barhärtighetens slöja över dem.

Men den som lutar sig tillbaka och väntar på att kunderna ska komma dit självmant kommer snart att upptäcka att kunderna hellre går till det konkurrerande sjukhuset där de faktiskt får hjälp och ser snart pengarna sina.

Det är inte så himla svårt val egentligen. Antingen har vi ett system med en aktör (staten) som inte gör saker kostnadseffektivt eller behöver bry sig om sitt rykte hos patienterna. Pengarna rullar ju in ändå. Alternativt så har vi ett system där vissa aktörer gör saker på ett bra sätt och ger bra service, ser till att erbjuda behandlingar till bra priser osv, och andra missköter sig men straffas eftersom ingen vill ha med dem att göra. Jag skulle absolut välja det senare.
Citera
2011-06-21, 01:26
  #34
Medlem
Problemet är att vi har en kommunistisk privat vård.

Det som anses vara vård är politiskt bestämt beslut via SBU. I SBU så sitter politiska krafter som styr vården mot de områden som de vill skall få finnas. I rygg tex så får operation massa pengar, medan forskning bevisad vård som injektioner och sjukgymnastik inte är godkänd.

Landstinget tar beslut om vad allt kostar.
Efter det så tar de beslut om hur mycket man har råd med, tex XXXX antal ryggoperationer. Detta XXXX bygger inte på hur många som behöver denna vård, utan är bara en siffra.

Kostnaden är därmed redan fastlagd vare sig den är privat eller landstings ägd vård

Detta betyder att hela vinstdrivnings debatten är en enda stor rökridå. Grejerna kostar exakt lika mycket vare sig privat eller inte.

Tex en 1h hos sjukgymnast kostar landstinget 700kr (du som patient tror det kostar /betalar 70kr)
En 1h hos specialist läkare är 2400kr (du som patient tror det kostar /betalar 320kr)

Problemet med "privat" vård är att det är ett enormt fusk. Läkarna får bara fakturera 40timmar i veckan. Det finns därför inga privatläkare som arbetar mer än 3-4 dagar.

Tänk tillbaka på ditt senaste läkare besökt. Fick du verkligen hela den tiden som landstinget betalar? Min smärtläkare t.ex. dundrar igenom 4 patienter per timme. Landstinget tror att varje besök är 30min-60min. Hon arbetar 3 dagar i veckan och fyller upp sina 40 timmar på under 18 äkta timmar.

Enda som fungerar är helt privat vård. Inte det hybrid systemet som är idag som inte är avsett för sjuka.

Redan idag betalar vi ca 10% av vår lön till sjukvården. Det är extremt dyr sjukförsäkring. Skulle jag få behålla dessa 10% så skulle det bli en grym privat sjukförsäkring.

Vet bara i mitt eget fall: Jag betalade 4 miljoner i skatt varav ungefär 600000kr till vården. När jag behövde vård så fick jag vänta 4 år på operation.

Hade man haft privat försäkring så hade operationen skett inom en vecka.

Vi har en "vård garanti". Det finns inga bestraffningar om inte landstinget följer den. Tänk om de fick böta 1000kr/dag. Då skulle de hitta platser på en gång.

Ni som har husdjur: Där ser man hur ett privat system fungerar. Det finns alltid tid till läkare snabbt. De finns alltid tid till operation snabbt. Rent generellt har husdjuren bättre vård än människor. Men visst. Det är dyrt...
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback