Skillnader mellan Amstaff och Pitbull?

Vid exempelvis livförsäkringen är max beloppet som du kan försäkra din sk blandis för
lägre jämfört med rashund. Klart premien också blir lägre.

Pratar givetvis inte om livförsäkring utan om sjuk och olycksfallsförsäkringen som är helt oberoende av köpesumma eller uppdiktat "värde".

Wiki är inte en källa. detta är en källa:


http://www.nalser.se/

Det är skillnad på källor som hävdar allmänt vedertagen fakta (Wikipedia) och EN veterinär som grundar sig på vad? Egen subjektiv uppfattning? Han citerar inte några källor! Dessutom så verkar han inte vara medveten om att en första generationens korsning mellan två renrasiga hundar kallas för just Korsning med en blandras är senare generation med flera raser.
Efter många generationer så uppvisar även blandisar en viss konformitet och närmar sig mer och mer det utseende som finns hos diverse vildhundar (förvildade) i tredje världen, dessa är knappast känsliga utan klarar av att leva på sopor och saknar genetiska missbildningar. Dessa har givetvis då också sållats bort genom naturligt urval, något som även kan simuleras vid kontrollerad blandavel.

Varför måste allt prat om blandrasavel handla om de allra värsta idioterna som blandar hejvilt utan hänsyn till anlag och friskhet? De är ett litet fåtal och det skulle i så fall vara precis som att tala om rashundsuppfödare och bara tala om de som medvetet avlar på individer med kända ärftliga defekter för att de får bra betalt för det!
Det finns rötägg "på båda sidor" och fördomarna går även de åt båda hållen. Men då rasfolket tjänar stora pengar på att para sina felknullade guldklimpar medan seriösa blandrasuppfödare knappast kan sägas göra det för något annat än hundarnas bästa så finns vitt skilda incitament för det som sägs...

(För att förekomma er som inte är särskilt läskunniga så vill jag påpeka att jag är fullt medveten om att det finns jätteseriösa rashundsuppfödare som i det närmaste går back på att förbättra sin ras och att det finns sjukt oseriösa uppfödare som blandar hejvilt för att massproducera valpar för pengar).

Vi pratar inte om blandras generellt utan pit/AST. Det marknaden är så mättade så man skänker bort hundar, Djurskyddet i skåne liknar situationen med den de har i Grekland. Man hittar dessa blandisar dumpade vind för våg, Senaste jag känner till var det 2 hanar som hittades ochippade inne i centrum och ingen frågade efter dem.

Självklart finns det vissa som blandar seriöst med tester. Men hitintills har jag inte sett en enda Blocket shitbull efter friröntgade föräldrar eller ataxi testad. Bevisa gärna motsatsen.

Några av de värsta i södra delarna är Zian som skryter med att hans hane släppt mer en 500 valpar, eller swedish pitbull kennel club som mor son parade sina blandisar vilket gav sådan demodex att länsstyrelsen fick hämta dem.

Den som förmodligen har mest erfarenhet av detta är Rebeheka som tidigare drev Pjäsenshundhem hon skriver så här:

Jag får det till 42 stycken renrasiga hundar (utifrån Svelands premiegrupp) som har en lägre premie än blandraser, 69 stycken som har en högre premie. I Sverige räknar man med att det finns ungefär 300 lika raser vilket betyder att ytterligare ca 200 renrasiga hundar har samma premie som en blandras.

Så utifrån försäkringsbolagen skulle jag påstå att det är delaktigt att påstå att blandraser generellt är friskare än renrasiga hundar och jag har inte heller något egenintresse i det hela. Sen får man också betänka att vi nu talar om fysiska sjukdomar, psykiska problem som kan uppkomma av att man blandras olika raser med helt olika egenskaper är en annan nackdel tillsammans med det faktum att det är svårare att veta vilka egenskaper som kommer bli framträdande hos en blandras innan individen är vuxen.

Därmed bör man inte förneka att det finns renrasavel som är en åt helvete (på ren svenska) och personligen skulle jag aldrig stödja avel på sjuka djur. Förnekar inte heller att det finns bra blandrasavel men majoriteten av all blandrasavel är tyvärr inte den typen jag skulle kunna stödja och när det gäller avel på Amstaff/Apbt håller jag helt och hållet med TheBuster.

Jo, när det kommer till just "Pit-staff"-blandisar så håller jag med om att det är både snårigt och mättat och vill verkligen inte uppmana till mer sådan avel. Blir själv tillfrågad hela tiden om jag inte ska para min Pitbullblandistik och har sagt nej varje gång i fem år.
Jag vet dock folk som sysslar med seriös korsning av AmStaff och Mastiffraser för att få fram Bandogs, hela denna "ras" kan ju diskuteras, men de gör det ytters seriöst och vet-besiktigar och MH-testar sina avelsdjur. Dessa säljs dock knappast på blocket och endast till folk som förstår vad det är för sorts hund (inte tonårskillar i förorten, m fl).
Har dock "uppfödaren" kollat upp sina hundar, vilket kan göras även utan röntgen och ögonlysning, etc så kan man självklart hitta bra hundar även på Blocket. Själv skulle jag gå andra vägar!

En sak jag dock reagerar över hos TS är också att du betonar att 12000 skulle vara dyrt för en HUND. Varför skulle det vara det? Du lär ha den längre än en rishög till bil för samma peng och det är INTE bara att skicka hunden på skroten när den går sönder! Har du den inställningen så ska du inte ha någon hund... Hunden är en kompis som du ska ha hela dess liv och en stor del av ditt eget, är den "inte värd" att lägga pengar på så tycker jag att du ska lägga hela slanten på den där bilen istället! Kanske en tuff spoiler istället för en tuff hund?

edit: glömde
Jo, det finns flera rashundar som kostar mindre, men prisskillnaden mellan dem och blandisar är mycket liten medan ett flertal raser kostar dubbelt eller mer! Kanske ett par hundra neråt och flera tusen uppåt/år sist jag kollade. Det säger en hel del! Är en renrasig AmStaff fortfarande dyrare t ex? Det var den när jag kollade, men det var ett tag sedan kan jag erkänna. Dock svårt att tro att det skulle ändrats nämnvärt. (Sedan får ju självklart en blandis som visar sig vara mycket sjuklig sannolikt höjd premie).

Bra nu verkar vi komma någonstans i diskussionen. Som jag tidigare skrev så finns det självklart de som sysslar med seriös blandrasavel allt från jägare, OEB etc.

Enligt fransk pilotstudie så är 30% av alla amstaffs bärare av den defekta genen ataxi, siffror från UKC pekar i liknande riktning. Hur menar du att man kan se detta utan att göra DNA test?

Enligt de flesta bedömare så skulle ataxi kunna vara utrotad från rasen inom en 10 års period om alla testar sina hundar.

Där har svenska amstaff klubben gått i bräschen och tillåter bara sina medlemmar att avla på clear - clear. alt clear till carrier.

Tyvärr hamnar en hel del hundar som är carrier eller affected i blandrasträsket, man tar kullar på dem och säljer dem oreggade på blocket. Likadant med de hundar som inte klarar HD/AD.

Jag kollade igenom första sidan på blocket när jag sökte på amstaff. Av alla oreggade som låg ute var det inte en enda som hade föräldradjur som hade någon form av hälsotest eller övrig meritering. Jag kan omöjligt dra några andra slutsatser än att parningarna bara har gjorts i rent vinstintresse för ägarna, valparna säljes oftast för en summa som de flesta bränner på krogen under en löningshelg.

Känner man några generationer föräldradjur t ex så kan man med relativt stor säkerhet utesluta sådant. Visste faktiskt inte att det var SÅ stort men ser det mer som ett bevis på hur keff rasaveln är än något annat. Att de fortfarande tillåter avel på bärare innebär ju dock att det fortfarande förs vidare till en teoretiskt fjärdedel av kullen... Men det är bra att det görs något åt saken, både bra och dåligt kan man väl säga om att vi i Sverige är långt bättre på sådant än de största delarna av världen. Vore bättre om de andra var minst lika bra och vi är fortfarande rätt dåliga...

Min egen hund är som sagt en Pitbullblandis, omplacering, men jag vet var hon kommer ifrån och de var om inte så kunniga så iaf högst välmenande och gjorde så rätt man kan. Tvivlar dock på att de vet-besiktigade sina avelsdjur, men de var synbart mycket friska och min hund har varit hos vetten EN enda gång i hela sitt liv (förutom vaccinationer) för en sprucken klo. Hon är snart sex, springer lös flera timmar varje dag, jobbar hårt och dödar råttor minst en gång i veckan i snitt! Friskare får man leta efter!
Jag vet däremot att det inte går att avgöra något på en individ och jag vet att det finns skräckhistorier, men det finns minst lika mycket skräckhistorier om rasrena BnT med samma problem och åkommor.

Att den okontrollerade blandaveln däremot producerar betydligt fler hundar än vad det finns vettiga hem för och att dumpade priser på dessa attraherar än fler idioter som ser hunden som en leksak att slita ut och slänga är helt korrekt och ett stort problem. Att det skulle bidra till en massa sjukdomar har jag svårare för att acceptera, särskilt om det är blandrasavel! Vilka raser man "brukar" korsa med har lika stor förekomst av ataxi t ex? Är den "clear" så avlar man ju faktiskt bort anlaget även om den ena hunden är bärare!

Kollade runt lite på agria och kunde ganska lätt konstatera att de som verkar vara billigare främst är jakt och bruksraser som fortfarande främst avlas på prestation, där sållas också sjuka djur på ett helt annat sätt! De är ju obrukbara och helt ointressanta att avla på även om de har "fina linjer"...

Att man tillåter på carrier är av den anledningen att annars hade avelsbasen blivit för liten. Nu är det faktiskt inte Sverige som gått först här utan det privat Amstaff forum world wide. Världens största amstaff forum för uppfödare som satte spärr direkt när när fransoserna lyckades knäcka koden. Snabbt följde andra sidor efter och offentliga register upprättades. så den som ville annonsera ut sina hundar på världsmarknaden fick snällt börja toppsa sina hundar. Svenska amstaff klubben har hela tiden legat och släpat, Inte velat haft krav på HD/AD röntgen etc.

Fördelen här är ju att Sverige genom elefanten SKK har ett offentligt register så det bara är att kolla upp föräldrarna och vips så ser man allt från utställningsresultat MH till veterinärtest. Den möjligheten har på balndraser.



Efter som de stora skojarna producerar så enormt mycket hundar. hur många hundar har inte Brutus, Maggie och Bob riot i sig? 5000? 10 000? Så blir det en massa omedveten inavelskorsningar. Bara tant bruhn släppte c:a 100 valpar efter sin Mor x Son korsning då hon linjeavlade in demodex i alla avkommor.

A. Zein ahr tre hanar som alltid finns ute på annonssidorna Capo , ozzy och Gizmo.

Enligt han själv har Gizmo mer än 500 avkommor. Gizmo har lämnat flera avkommor med generell demodex, allergier och mentala problem.

de flesta av dessa hundar har sålts till södra sverige, efter som det är så litet geografiskt så bör det
rent statistiskt en hel del av hundarna från samma blod avlats utan att ägarna ens vet om det.

Hur många springer inte runt tex och skriker att de har SA blod i sina hundar? När jag bodde i Sverige träffade jag säkert över 100. SA hundarna var bara 4 st till antalet.

Jo, som sagt så finns ju givetvis rötäggen. Men den stora massan på Blocket och andra annonssidor är ju inte dessa. Visst många hundar härstammar från sjuka djur, men det samma gäller ju uppenbarligen i rasaveln också! Att köpa oreggad rashund är verkligen onödigt då det finns så bra register med alla fördelar det ger. Jag vurmar för just blandrasaveln och självfallet den seriösa, finns ju inget som hindrar stambokföring av blandraser heller och vi har redan "blandis".

Att avla hundar för hundarnas eget bästa, inte efter någon mall som människor hittat på utan hänsyn till hunden och att ha rätt hund på rätt plats är mitt motto. Skulle vara trevligt med någon som satsade på sällskapsavlade Viszla t ex, de är väldigt populära som sällskap och det finns sådana linjer i östeuropa sedan 300 år, men i Sverige avlas endast jakthundar, trots att många går till Stockholms innerstad för att matcha möblemanget...

Jag bor i Stockholm och har väl kanske missat en del av problemen i söder, men jag bor i Skärholmen där det finns lika många "Kamphundar" som andra raser sammanlagt. Av alla de jag lärt känna här så är det en renrasig Pit som råkat ut för svåra problem med höfter eller armbågar (minns inte vilket). Någon allergi har jag väl kanske hört om också, men i stort verkar de flesta hundar rätt välmående om man bortser från alla tjockisar vars hussar inte alls håller med om att de är feta, "han e krallig" brukar det heta... Men då finns det ju betydligt värre saker!

Den klassiska sorgehistorian här är oftast föräldrar som låter sin tonårsgrabb skaffa "Pitbull", i början är det kul, hela familjen tycker att den är söt och den får massor av uppmärksamhet samtidigt som helt fel beteenden förstärks av en omogen grabb som inte fattar bättre. När hunden börjar närma sig året, blir stor och "jobbig" så är det inte lika kul längre, grabben har ledsnat och tar bara ut den på gräsplätten utanför porten och familjen tycker att hunden är läskig. Har hunden tur så finns en mamma, syster eller storebror som kan rycka in (förvånande många tanter med Kamphundar ute ibland ) men oftast så blir det avlivning eller omplacering.
Sjukdomar tycker jag att jag hör om ganska sällan i jämförelse.
Hundarna kommer och går på löpande band och jag har själv varit delaktig i att sätta snuten på en idiot som höll på att hetsa skiten ur sin hund. Tyvärr så har jag säkert också lockat fler att skaffa "Pitbull" då många ser mig gå med min lös helt utan problem på torget varje dag... Jobbar däremot aktivt på att lära folk hundvett och vi har massor med kompisar i skolorna i området som kommer springande när vi går förbi och nästan slåss om att få kasta bollen åt henne! Priset för leken är dock ständigt predikande med följdfrågor för att se att de fattar! (Kan man vara envisare än en Fittbull med halvtaskigt grundlynne och uppväxt så kan man vara riktigt jobbig med barn med)!
Riktigt roligt när de som först står och gömmer sig bakom ett hörn vågar komma fram för att de ser hur kul kompisarna har och inser att hundar inte behöver vara sådär farliga som mamma säger...

PS Tant Brun, lol, henne hade jag också kontakt med ett tag... Lyckades få till lite konversation till och från till och med, men det vette fan om något gick in egentligen. Tragiskt när psykiskt sjuka människor tillåts ha hund som de inte kan ta hand om!

Jag tackar här för en bra diskussion Imperor jag hinner tyvärr inte mer förrän efter helgen, skall iväg på valpkurs nu och sedan är det tävlingar resten av helgen.

Hoppas att då fortsätter att vara aktiv i den här delen av forumet, behövs mer bra debattörer.

Ha en trevlig helg och ha kul med din hund.