Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-10-13, 22:32
  #85
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flawlessness
Men kvarkar är ju inte oändligt små. Om elektronen var, i fysisk bemärkelse--som den andra användaren sa--10^-18 meter, så borde inte kvarken vara så mycket mindre. Och även om kvarkens storlek borde vara väldigt, väldigt liten, så är den fortfarande ljusår från något som är oändligt litet.

Ingen har sagt att elektronerna är 10^-18 meter stora. Silverturk sa bara att man har experimentellt verifiera detta som en övre begränsning, de kan fortfarande vara "oändligt små".

Och, ja, vad fan är det som gör att svarta hål kan vara oändligt små, men inte kvarkar?

Citat:
Ursprungligen postat av Flawlessness
Jag tror att du tänker för mycket matematik (teoretiskt). Du kanske borde komma ner på jorden och inse att allting har en storlek. Annars finns det helt enkelt inte i fysisk bemärkelse.

Jag tror att du inte förstår matematik, eller abstrakta logiska resonemang överhuvudtaget, och därför inte kan acceptera kan ta till dig att universum på en fundamental nivå fungerar väldigt matematiskt. Istället så bestämmer du dig för att nånting måste vara på ett visst sätt, bara för att du inte kan föreställa dig något annat.

Då ska jag säga dig, sorry, grabben, men universum skiter fullständigt i dig, den fortsätter att fungera som den gör, oavsett om din hjärna klarar av att förstå den eller inte.

Resultatet är att du kritiserar teorier som grundlösa, bara för att du inte klarar av att ta till dig varken formalismen som beskriver teorin, eller de resonemang på vilka teorins resultat bygger.

Du får gärna kritisera vår bild av kvarkar, men inte förrän du förstått vår bild av kvarkar, och varför vi tror att de är som vi tror.

Så gå och lär dig allt på

http://www.phys.uu.nl/~thooft/theorist.html

(allt är inte helt nödvändigt, delarna om Nuclear Physics och Solid State Physics kan du nog skippa).

Kom sen tillbaka, och om du fortfarande tycker som du tycker, så diskuterar vi gärna.
__________________
Senast redigerad av dbshw 2010-10-13 kl. 22:40.
Citera
2010-10-13, 22:36
  #86
Medlem
Drandreassons avatar
Om ett ämne har oändligt densitet så borde allting annat ha oändlig gravitation mot det. Oavsett avstånd. Alltså skulle vi ha sugits in i hålet för länge sedan. Inget svart hål har oändlig densitet.
Citera
2010-10-13, 22:38
  #87
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flawlessness
Ha ha, du verkar tro på osynligheten. Vad vore ett par exempel på dessa "partiklar" som finns i vårt universum, då? Som rör på sig och uppför som alla andra, men som inte har någon storlek överhuvudtaget? Är de osynliga??

Jag tror att du tänker för mycket matematik (teoretiskt). Du kanske borde komma ner på jorden och inse att allting har en storlek. Annars finns det helt enkelt inte i fysisk bemärkelse.

Saker syns eftersom de interagerar med ljus. Det som du ser är resultatet av att fotoner reagerar med kemikalier i dina ögon, vilket stimulerar din hjärna. En punktpartikel som interagerar med ljus är därmed inte osynlig. Och interaktionen kvark-foton beror inte på kvarkens storlek. Interaktionen är inte att ljuset studsar mot den lilla kvark-bollen.

En punktpartikel som jag beskrev, skulle som sagt interagera med omvärlden. Därför skulle de kunna registreras av en mätapparat och alltså inte vara "osynliga". Jag tror du tänker för praktiskt, det funkar inte när man pratar kvantmekanik. Du borde inse att du inte vet riktigt vad du pratar om.
Citera
2010-10-13, 22:47
  #88
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Drandreasson
Om ett ämne har oändligt densitet så borde allting annat ha oändlig gravitation mot det. Oavsett avstånd. Alltså skulle vi ha sugits in i hålet för länge sedan. Inget svart hål har oändlig densitet.

Gravitationen når så starka krafter innanför händelsehorisonten, och det innebär inte alls att det svarta hålet i så fall borde suga in allting i hela universum. Om du befinner dig några meter utanför händelsehorisonten, så kan du fortfarande undanfly det svarta hålet. Men när du väl är innanför, blir gravitationen så kraftig att du inte kan lämna platsen, oavsett vad. Väl inne blir "the tidal force" så kraftfulla att de även sliter sönder allting som kan tänkas finnas där inne, (oräkneligt många gånger, medan de färdas mot den oräkneligt lilla punkten singulariteten, som de aldrig når), men så vore inte fallet utanför (beror ju i och för sig på det svarta hålets storlek).

Så nej, du har fel.
Citera
2010-10-13, 22:51
  #89
Medlem
dbshw, jag vägrar lyssna till ditt bs-snack.
Om du tror att den där patetiska hemsidan kommer övertyga mig om att kvarkar är objekt med noll storlek i all fysisk bemärkelse (dvs. mindre än saken x som har oändligt liten storlek), så har du fel. Det enda den får dig att göra, är springa ifrån den fysiska verkligheten så långt som möjligt, in i den teoretiska fantasivärlden, där våra hjärnor inte sätter några gränser för nånting alls.
Citera
2010-10-13, 22:54
  #90
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Entr0pi
Saker syns eftersom de interagerar med ljus. Det som du ser är resultatet av att fotoner reagerar med kemikalier i dina ögon, vilket stimulerar din hjärna. En punktpartikel som interagerar med ljus är därmed inte osynlig. Och interaktionen kvark-foton beror inte på kvarkens storlek. Interaktionen är inte att ljuset studsar mot den lilla kvark-bollen.

En punktpartikel som jag beskrev, skulle som sagt interagera med omvärlden. Därför skulle de kunna registreras av en mätapparat och alltså inte vara "osynliga". Jag tror du tänker för praktiskt, det funkar inte när man pratar kvantmekanik. Du borde inse att du inte vet riktigt vad du pratar om.

Jag tror att du förvirrar dig för mycket med ditt kvant-snack. Om en sak inte har något omfång eller mått överhuvudtaget, inte ens på den minsta nivån, så existerar det i princip inte (förutom i din hjärna, som en teoretisk fantasipartikel).

Men om du nu vill tro på det du säger, visst!
Citera
2010-10-13, 22:58
  #91
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flawlessness
dbshw, jag vägrar lyssna till ditt bs-snack.
Om du tror att den där patetiska hemsidan kommer övertyga mig om att kvarkar är objekt med noll storlek i all fysisk bemärkelse (dvs. mindre än saken x som har oändligt liten storlek), så har du fel. Det enda den får dig att göra, är springa ifrån den fysiska verkligheten så långt som möjligt, in i den teoretiska fantasivärlden, där våra hjärnor inte sätter några gränser för nånting alls.

Det var aldrig menat att den hemsidan ska övertyga dig om nånting, den bara listar det du behöver lära dig för att förstå den teori du kritiserar. Om du tvunget vill hävda att standardmodellen är fel utan att ens vilja förstå vad standardmodellen egentligen säger så är det din ensak, men bli då inte förvånad om ingen vill lyssna på dig.
Citera
2010-10-13, 23:00
  #92
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dbshw
Det var aldrig menat att den hemsidan ska övertyga dig om nånting, den bara listar det du behöver lära dig för att förstå den teori du kritiserar. Om du tvunget vill hävda att standardmodellen är fel utan att ens vilja förstå vad standardmodellen egentligen säger så är det din ensak, men bli då inte förvånad om ingen vill lyssna på dig.

Du säger så konstiga & bisarra saker att det nästan inte går att ta dig på allvar, som att det finns objekt med negativ massa/storlek? Kom igen?
Citera
2010-10-13, 23:03
  #93
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flawlessness
Du säger så konstiga & bisarra saker att det nästan inte går att ta dig på allvar, som att det finns objekt med negativ massa/storlek? Kom igen?

Jag har sagt att det finns objekt med storlek 0. Ingen förutom du har hävdat att det finns objekt mindre än dessa. Varför du tror att det finns sådana objekt är väldigt oklart.
Citera
2010-10-13, 23:08
  #94
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dbshw
Jag har sagt att det finns objekt med storlek 0. Ingen förutom du har hävdat att det finns objekt mindre än dessa. Varför du tror att det finns sådana objekt är väldigt oklart.

Hur skulle dessa objekt med storleken "0" se ut i praktiska livet?

Om svarta hålet sliter isär kvarken i singulariteten, så uppstår objekt med storleken -x.

Och om kvarken den själv är uppbyggd utav subkvarkar eller energisträngar, har de också storleken -x?
Citera
2010-10-13, 23:12
  #95
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flawlessness
Hur skulle dessa objekt med storleken "0" se ut i praktiska livet?

Ungefär som kvarkarna ser ut idag. (Vi ser inte dessa direkt.)

Citat:
Ursprungligen postat av Flawlessness
Om svarta hålet sliter isär kvarken i singulariteten, så uppstår objekt med storleken -x.

Och om kvarken den själv är uppbyggd utav subkvarkar eller energisträngar, har de också storleken -x?

Men vafan, läser du ens tråden? I 8 sidor har jag och många med mig argumenterat just för (så vitt vi vet) att svarta hål inte sliter isär kvarkar, och att dessa inte är uppbyggda av subkvarkar. Hur kan du då använda det som invändning?
Citera
2010-10-13, 23:34
  #96
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dbshw
Ungefär som kvarkarna ser ut idag. (Vi ser inte dessa direkt.)



Men vafan, läser du ens tråden? I 8 sidor har jag och många med mig argumenterat just för (så vitt vi vet) att svarta hål inte sliter isär kvarkar, och att dessa inte är uppbyggda av subkvarkar. Hur kan du då använda det som invändning?

Om singulariteten är oändligt liten, och densiteten där oändligt stor, så måste ju krafterna i ett svart hål oavbrutet förminska vilken materia som helst, kvarkar inkluderat.

Sen har jag svårt att tro att det finns en gräns för hur litet nånting kan bli i universum.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback