Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 9
  • 10
2015-06-13, 23:44
  #109
Medlem
Heller78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sephine
...
Du leder mig till att ställa frågan -finns det kronisk syrebrist?
Vissa tillstånd ska tydligen kunna göra att man inte har tillräckligt med syre (ett av flera bränslen till våra celler, om jag förstått det rätt) som når fram dit man behöver det. Alternativt att vissa delar av kroppen inte kan tillgodogöra sig syre pga av ischemi el. dylikt.
Svårare än så är inte frågan. Som jag förstår ditt tidigare svar så kan man inte ta reda på detta genom att mäta blodgaser.

...
Jag förstår fortfarande inte vad denna syrebrist ska leda till. Men för att teoretisera lite kring vad du faktiskt har skrivit:

Blodet går i ett kretslopp (eller 2 st). Det syresätts i lilla kretsloppet och pumpas runt i kroppen i stora. Mäter du blodgas (arteriell) får du en bild av hur blodet ser ut efter att det lämnat hjärtat, dvs ingen bild alls av lokala förhållanden. Skulle du istället mäta en venös blodgas skulle du få en samlad bild av det organområde som tömmer sitt blod till den ven du petar i. Så ponera att du tar en venös blodgas i armvecket. Då får du en bild av blodet som kommer tillbaka från hand och underarm. Men nu är det en venös blodgas, dvs syre har redan tagits ut till vävnaden i kapillärerna. Syremättnaden kommer alltså att vara sänkt, går inte att säga om området är hypoxiskt. Så åter har du inte fått nån info. Så i teorin skulle du i så fall vilja ta en arteriell och venös blodgas för att mäta syrgaskonc-skillnad. Men då måste du för det första ha nåt sorts referensintervall och för det andra, vilka områden ska du kolla? Alla? Hur ska du komma åt det djupa vensystemet utan risk för allvarliga komplikationer? Dessutom kommer många faktorer att påverka syrgasutbytet.

Områden kan vara ischemiska pga tex avstängt tillflöde; som en hjärtinfarkt eller propp i benet. Men då går du inte runt år efter år med ospecifika symtom. Du har ont i bröstet (nja, men orka gå in på hjärtinfarktens symtomatologi) eller ont i benet. Punkt. Och en blodgas ger inget i det skedet. Du kan ha generell syrebrist pga dålig hjärtfunktion eller lungfunktion. Också här har vi kliniskt definerade symtom som ger en fingervisning. Blodgas kan i vissa lägen här vara av nytta. Tex om du undrar hur nån med KOL syresätter sig eller retinerar. Men diagnosen sätts inte med blodgasen.
Citera
2015-06-13, 23:55
  #110
Medlem
Heller78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sctp
Det låter på dig som du tror du är allvetande. Om du inte känner till ett problem så finns det inte. Med den inställningen så är du antagligen inte intressead av att lära dig något nytt heller. Synd för annars så har jag några mycket intressanta referenser:
Boken "Recognizing and Treating Breathing Disorders: A Multidisciplinary Approach, 2ed" av Leon Chaitow, Christopher Gilbert, Dinah Bradley beskriver precis det problem som du avfärdar som fantasi. Problemet är dessutom vanligt förekommande.

Jag inser naturligtvis att du inte kommer att köpa in och läsa en hel bok bara pga att du gjorde ett felaktigt inlägg i en flashbacktråd så jag skall göra det enklare för dig. Läs följande artiklar/texter så får du veta vad det handlar om:

http://www.physio-pedia.com/Breathing_Pattern_Disorders
http://www.aipro.info/drive/File/Bre....%20Rowley.pdf
http://www.buteykobreathing.nz/uploa...he_iceberg.pdf
http://leonchaitow.com/wp-content/up...led%20Eggs.pdf

Jag har själv lidit av detta problem och min hälsa har förbättrats dramatiskt efter andningsrehabilitering. Symptomen berodde till stor del på relativ syrebrist i olika delar av kroppen. Vet inte ifall detta hälsoproblem är relevant för trådskaparen men det är definitivt relaterat till svaret på frågan om blodgaser.

Boken:
http://www.amazon.com/Recognizing-Tr.../dp/0702049808
Måste erkänna att jag inte har tid, pengar eller lust att lägga på den där boken. Några kommentarer på dina artiklar dock. Det verkar handla om hyperventilation. Dvs kronisk förhöjd andningsfrekvens och lufthunger. Det är helt andra symtom än att ha en allergi eller sömnsvårighet och fundera om det beror på syrebrist. Allt verkar handla om att ha för mycket syre i blodet. Och mycket verkar ha att göra med yrken som har höga krav på andningsvolym; som sångare och idrottare. Vad har det med oss att göra här?

Och Buteyko som du länkar till är trams. Håller du inte med om det blir hela ditt inlägg suspekt.
Citera
2015-06-14, 00:34
  #111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heller78
Måste erkänna att jag inte har tid, pengar eller lust att lägga på den där boken. Några kommentarer på dina artiklar dock. Det verkar handla om hyperventilation. Dvs kronisk förhöjd andningsfrekvens och lufthunger. Det är helt andra symtom än att ha en allergi eller sömnsvårighet och fundera om det beror på syrebrist. Allt verkar handla om att ha för mycket syre i blodet. Och mycket verkar ha att göra med yrken som har höga krav på andningsvolym; som sångare och idrottare. Vad har det med oss att göra här?

Och Buteyko som du länkar till är trams. Håller du inte med om det blir hela ditt inlägg suspekt.
Gör inte misstaget att blanda ihop akut hyperventilation med kronisk låggradig hyperventilation.

Låggradig hyperventilation går inte att se med blotta ögat men den ger ändå jobbiga symptom. Andningen ser helt normal ut och känns normal men den leder till ohälsa eftersom den är större än kroppens behov. Det handlar inte alls om för mycket syre det handlar helt och hållet om för låg koldioxidhalt. Koldioxidhalten styr andningen. Koldioxidsensorerna i andningscentrum kan vänja sig vid en onormalt låg halt och då fastnar du i en kronisk överandning.

Buteykosidan var den enda site som jag fann som tillhandahöll Lums artikel i din helhet med illustrationerna inkluderade.
__________________
Senast redigerad av sctp 2015-06-14 kl. 01:04.
Citera
2015-06-14, 02:09
  #112
Medlem
sephines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heller78
Jag förstår fortfarande inte vad denna syrebrist ska leda till. Men för att teoretisera lite kring vad du faktiskt har skrivit:

Blodet går i ett kretslopp (eller 2 st). Det syresätts i lilla kretsloppet och pumpas runt i kroppen i stora. Mäter du blodgas (arteriell) får du en bild av hur blodet ser ut efter att det lämnat hjärtat, dvs ingen bild alls av lokala förhållanden. Skulle du istället mäta en venös blodgas skulle du få en samlad bild av det organområde som tömmer sitt blod till den ven du petar i. Så ponera att du tar en venös blodgas i armvecket. Då får du en bild av blodet som kommer tillbaka från hand och underarm. Men nu är det en venös blodgas, dvs syre har redan tagits ut till vävnaden i kapillärerna. Syremättnaden kommer alltså att vara sänkt, går inte att säga om området är hypoxiskt. Så åter har du inte fått nån info. Så i teorin skulle du i så fall vilja ta en arteriell och venös blodgas för att mäta syrgaskonc-skillnad. Men då måste du för det första ha nåt sorts referensintervall och för det andra, vilka områden ska du kolla? Alla? Hur ska du komma åt det djupa vensystemet utan risk för allvarliga komplikationer? Dessutom kommer många faktorer att påverka syrgasutbytet.

Områden kan vara ischemiska pga tex avstängt tillflöde; som en hjärtinfarkt eller propp i benet. Men då går du inte runt år efter år med ospecifika symtom. Du har ont i bröstet (nja, men orka gå in på hjärtinfarktens symtomatologi) eller ont i benet. Punkt. Och en blodgas ger inget i det skedet. Du kan ha generell syrebrist pga dålig hjärtfunktion eller lungfunktion. Också här har vi kliniskt definerade symtom som ger en fingervisning. Blodgas kan i vissa lägen här vara av nytta. Tex om du undrar hur nån med KOL syresätter sig eller retinerar. Men diagnosen sätts inte med blodgasen.

Ok, det tackar jag för. Det var intressant information.
Hade förstått innan att venöst blod inte tillför så mycket.

Hade läst att man mäter i artären längst ned på handleden. Ur detta kan man få information om hur syrerikt blodet som hjärtat pumpat ut är.
Det kan vi väl vara överens om el. ser du något galet i det?
Givet att man måste han nån form av referens. En hjärt-kärlspecialist skulle nog kunna dra några växlar på ett provsvar som såg märkligt ut.

Jag får en känsla av att vi missförstår varandra lite. Jag letar inte efter att få någon diagnos bara för att, alltså jag vill allt annat än vara sjuk.
Har stora problem och har hamnat mellan stolarna i vården. Tålamodet är liksom slut.
Har ingen livskvalitet för 5 öre och det är inte för att oddsen är goda för att jag själv skulle kunna lista ut vad det beror jag har mina frågor och funderingar. Det är bara det att jag känner att jag måste göra någonting. Har absolut inget att förlora längre. Har kontaktat IVO och jag har kontaktat de läkare jag har och delgivit dem att jag gjort så.
Jag har ingen beef med mina läkare. Är ingen besvärlig patient mer än att jag precis som de flesta andra människor vill kunna leva med god hälsa.

IVO är min medborgerliga rätt att få hjälp med frågeställningen varför man inte utreder sånt man lämnat åt slumpen för att det inte är troligt -i nästa andetag erkänner mina läkare att alla kan ha fel, dra fel slutsatser.
43 år ung kallar de mig men varför lever jag med all smärta och alla de andra symtomen, ja det kan man inte svara på.

Iom att det inte blir bättre sedan det drog igång i mars 2013 så kan nu bara tiden utvisa hur det går.

Jag orkar inte dra hela historien här och nu igen, inte vid detta tillfälle.
Min fråga var nu kring detta som vi diskuterat i dag.

För c:a 10 år sedan hade min lillasyster ont i sin högra långfingertopp. Hon levde på sitt liv med jobb och allt men eftersom denna smärta störde henne så gick hon till sin husläkare några gånger under några års tid.
Hon fick testa antidepressiv medicin, ingen verkan.
Fingret började sedan bli lite blått i spetsen, väldigt lite.
De gjorde ett ultraljud på armen och såg att hon hade en propp som gick hela vägen från axlen ned till handen. Då blev det brått. Hon fick åka 20 mil till närmsta universitetssjukhus och tillbringade nästan en månad där, mycket av den tiden med stor övervakning.
Man fick knycka lite vener från låret och använda dem i armen.

Så jo, blodomloppet kan vara rätt tilltufsat utan att ni läkare lyckas klura ut det inom rimlig tid.

Nu berodde hennes tillstånd på ett cervikalt revben som klämde ådror.
Själv har jag höga kolesterolvärden utan att vara överviktig, äter inte osunt och röker inte längre.
Förhöjda triglecyrider ovanpå detta. Har frågat mina läkare om smärtan skulle kunna vara vaskulär men de vill inte ens göra ens grundläggande undersökningar åt det hållet.
Min värk är nervrelaterad enligt dem, de är fast beslutna.
Att jag själv inte upplever det som nervvärk -det ska jag inte kunna göra för jag har inte den kunskapen.

Behöver hjälp och jag hoppas på det inom snar framtid. Jag gör så gott jag kan.
Citera
2015-06-16, 18:59
  #113
Medlem
Heller78s avatar
Din syster hade alltså en ovanlig revbensvariant med lokala symtom nedom felet. Ganska atypisk presentation också. Otur men sånt händer. Och diagnosen verkar ha blivit rätt. Diagnoser kan vara svåra, har inte så mycket med blodigas att göra.

Varför du ska ha hjärt-kärlspecialist att tolka blodgas förstår jag inte. Antingen är man hypoxisk eller inte. Det svåra är syra-bastolkningen, till det vill du ha en intensivvårds-/akutläkare för bästa förståelsen. Och igen, isolerad hypoxi på en blodgas säger inget om varför och är extremt osannolikt om du inte har objektiva tecken på hypoxi eller hjärt-/lungsvikt eller annan allvarlig sjukdom som tex sepsis.

Så fortfarande svårt att se varför det ska vara blodgas.
Citera
2015-06-16, 21:52
  #114
Medlem
sephines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heller78
Din syster hade alltså en ovanlig revbensvariant med lokala symtom nedom felet. Ganska atypisk presentation också. Otur men sånt händer. Och diagnosen verkar ha blivit rätt. Diagnoser kan vara svåra, har inte så mycket med blodigas att göra.

Varför du ska ha hjärt-kärlspecialist att tolka blodgas förstår jag inte. Antingen är man hypoxisk eller inte. Det svåra är syra-bastolkningen, till det vill du ha en intensivvårds-/akutläkare för bästa förståelsen. Och igen, isolerad hypoxi på en blodgas säger inget om varför och är extremt osannolikt om du inte har objektiva tecken på hypoxi eller hjärt-/lungsvikt eller annan allvarlig sjukdom som tex sepsis.

Så fortfarande svårt att se varför det ska vara blodgas.

Hej, tack för att du tog dig tid. Alltså du kan mer än mig så är det ok om jag ställer frågorna?, det fetade är en indirekt fråga ju...
Vill?, vill och vill -jag hade en fråga om blodgaser och utan att gå omvägar har du just nu svarat så att även en oinsatt förstår.

Heller, jag återkommer till tråden lite senare så kanske du förstår varför jag hade de funderingarna.
Till dess, tack för svaret.
Citera
2015-06-19, 07:35
  #115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sephine
Jadu, allt i livet är inte lätt. Hur kom soc-gubben in i bilden, hade han något med din hälsa att göra?
Hade lite svårt att hänga med där.
Nej, det visar hur offentlig ekonomi sköts.
Han kostade ju på minst 500, troligen 1000:- för att klaga på mig om en sak som inte var mitt fel och han kunde inte återta pengarna. Och det var 250:- Istället för att bara suga i sig felet så skulle jag lyssna på dåren. Ännu roligare var det när byggnadsnämnden, boförmedlingen och ett bostadsbolag undrade varför inte jag fick ngn lgh, då mitt hus skulle rivas. Hyran var ju högre. Men typisk statstjänsteman.

Och läkare behöver fear. Mer fear för diskuterar du med dem och lyssnar på vad de säger så inser man ju att madicin kan man lägga hur mkt som helst på. Kräv då det eller kräv att de slutar jiddra, hur många ggr har jag hört: finns ingen forskning. Dåså. Inget säger för eller emot, kör på. Då kommer "beprövad erfarenhet" in. Rent blaj vetenskapligt. Prestera evidens. Och det kostar ju.
Och nu kom ju en ny skitflame, alla läkare som sagt att generika är detsamma, vad f-n säger nii nu efter en fetskandal? Tänk om just du ljuger för din patient nästa ggn?

Jag ser ju sjukvård som politisk ekonomi. Så ska det diskuteras. Och bra vård är numer allt dyrare, jag kostar nog runt 800 000 per år numer... Men så kan jag tjata och iorritera och skriva och rättshaverera. Så som man ska ty JAG är den ende som bryr sig om att den humaitära stormakten bryr sig om mig. Fast jag själv inte gör det...
Citera
2015-06-19, 07:40
  #116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heller78
Din syster hade alltså en ovanlig revbensvariant med lokala symtom nedom felet. Ganska atypisk presentation också. Otur men sånt händer. Och diagnosen verkar ha blivit rätt. Diagnoser kan vara svåra, har inte så mycket med blodigas att göra.

Varför du ska ha hjärt-kärlspecialist att tolka blodgas förstår jag inte. Antingen är man hypoxisk eller inte. Det svåra är syra-bastolkningen, till det vill du ha en intensivvårds-/akutläkare för bästa förståelsen. Och igen, isolerad hypoxi på en blodgas säger inget om varför och är extremt osannolikt om du inte har objektiva tecken på hypoxi eller hjärt-/lungsvikt eller annan allvarlig sjukdom som tex sepsis.

Så fortfarande svårt att se varför det ska vara blodgas.
Vi kan veta mkt Hellner, om vi kollar.
vad kostar blodgas prov av bästa kvalitet (jaja, men helt OK, ej insatt i exakt vad det är, ty det har bara diskuterats ytligt och jag lägger bara tid på mina konstaterade problem, det här kan vara ångest tex, men ska man vara läkare så har man fel 99 ggr, sen hittar man det, och de 99 ggr kostar ju ...massor. Men vi är en humanitär stormakt så vi har definitivt råd att ge skattebetalare kalkonvård)
Citera
2015-12-27, 16:38
  #117
Medlem
sephines avatar
Nu ska det utredas bl.a. lymkörtlar och immunsystem.
En immunbrist borde väl ge förkylningssymtom, eller? Jag är liksom aldrig förkyld.

Har symtom som invalidiserar mig. Mycket och hård värk som ger svaghet där och då det värker.

När jag startade den här tråden var jag synnerligen frisk om man jämför med nu. Då arbetade jag och kunde styra mitt liv.
Så länge det finns liv så finns det hopp. Framåt vi gå!
Citera
  • 9
  • 10

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback