Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-09-24, 23:57
  #25
Medlem
micaeles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tsimon
Jag tror snarare det är så att vi svenskar är ett av de få folk som förstår fördelarna med standardiseringar.
Med andra ord - vi skall inte ha någonting som är eget, vi skall anpassa oss till alla andra för att slippa problem? Tillåt mig gissa, du röstade vänster...
Citera
2010-09-25, 00:02
  #26
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micaele
Med andra ord - vi skall inte ha någonting som är eget, vi skall anpassa oss till alla andra för att slippa problem? Tillåt mig gissa, du röstade vänster...

Kan vi inte ha något eget utan ÅÄÖ?

Vi kan bevisligen ha något eget utan att använda alnar och famnar. Det hade förvisso varit skoj att beställa en stop öl på krogen eller kränga ett skålpund köttfärs, men jag klarar mig rätt bra ändå.

Jag röstade höger och har alltid varit liberal.
Citera
2010-09-25, 00:15
  #27
Medlem
Tsimons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micaele
Med andra ord - vi skall inte ha någonting som är eget, vi skall anpassa oss till alla andra för att slippa problem? Tillåt mig gissa, du röstade vänster...

Jag är ganska säker på att det finns ganska många som uppskattar standardiseringar, till exempel nätverkstekniker och fysiker. Snart kanske också översättare.

Får man fråga om du alltså ser standardiseringar som något negativt?
Citera
2010-09-25, 00:53
  #28
Medlem
Tevildos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tsimon
[..]afrikanska läten.

Ett sådant uppvisande i total brist på respekt för andra språk, parat med din vilja att samtidigt anamma ett annat språks alfabete, visar bara att du är populistisk och okunnig, och därför enbart värdig en avfärdande fnysning.
Citera
2010-09-25, 02:05
  #29
Medlem
Tsimons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tevildo
Ett sådant uppvisande i total brist på respekt för andra språk, parat med din vilja att samtidigt anamma ett annat språks alfabete, visar bara att du är populistisk och okunnig, och därför enbart värdig en avfärdande fnysning.

Kanske borde varit tydligare, men det var ett citat av micaele
Citat:
Ursprungligen postat av micaele
[...] Afrikanska läten? Dialektala skillnader?
om det var just det uppvisandet du inte ansåg vara lämpligt.

För övrigt förstår jag inte helt. Vad är anledningen till att visa ett språk respekt? Och att vi skulle anamma det engelska alfabetet, som jag gissar att du syftar på skulle bara bli en (positiv?) biprodukt av att ta bort tre problembokstäverna i det svenska alfabetet.
__________________
Senast redigerad av Tsimon 2010-09-25 kl. 02:21.
Citera
2010-09-25, 09:19
  #30
Medlem
Alla olika tyckare av olika slag brukar ju få för sig att det är så fantastiskt bra att ha en skrift som man kan läsa och uttala rakt av "som det står". Då är det väl utmärkt att ha speciella tecken för vissa ljud i stället för att ha konstiga kombinationer som eu, oe, ae, aa eller vad man nu tänker sig?
Citera
2010-09-25, 10:15
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tsimon
Återigen stötte jag på ett problem vad gäller åäö och återigen slog det mig att dessa tre bokstäver egentligen orsakar helt onödiga kompatibilitets-problem. Fram för allt om inte uteslutande i datavärlden.

Det räcker med att googla eller söka "åäö" här på forumet för att se några av problemen. Varför kan vi inte klara oss utan dessa tre bedrövelser? Någon smart Språkforskare borde få i uppgift att komma på någon smart bokstavskombination eller liknande som kan ersätta dem, till exempel ae för Ä?

Finns några fördelar med ÅÄÖ?

Att ändra ett tusenårigt språk för att det ska va lättare att söka på i datorn? snacka om i-lands problem

Jag gissar att det som skapar problem är att ÅÄÖ kategoriseras som aao istället för som "egna" bokstäver, som någon beskrev måste ju en unicode vara betydligt smartare! Den behöver ju inte utvecklas mindre bara för att svenskan tar bort åäö, snarare är det ju super lätt att lägga till åäö ,eller som någon påpekade bara Å då de övriga finns i andra språk, i en redan färdig unicode som utvecklas för andra språks egna bokstäver!

varför kan inte britterna lägga till tre bokstäver i sitt språk istället?
Citera
2010-09-25, 11:40
  #32
Medlem
Lechonians avatar
Å, Ä och Ö finns för att de fyller en funktion. Bara för att datorer inte ursprunglingen utvecklades med dessa tecken i åtanke betyder det inte att de är överflödiga.

För övrigt går det alldeles utmärkt att visa svenska tecken med vanlig 8-bitars utökad ASCII (ISO 8859-1) och Windows-1252, så Unicode behövs egentligen inte ens när det gäller svenska.
__________________
Senast redigerad av Lechonian 2010-09-25 kl. 11:42.
Citera
2010-09-25, 14:53
  #33
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tsimon
Att ingen bryr sig om våra tre bedrövelser internationellt
Detta är alltså fel. Ä och ö är ganska väl spridda - i synnerhet ö. Utlandet och USA är inte samma sak. Det är bara å som kan vara lite problematisk.
Citera
2010-09-25, 18:25
  #34
Medlem
Tsimons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av In-Fredel
Alla olika tyckare av olika slag brukar ju få för sig att det är så fantastiskt bra att ha en skrift som man kan läsa och uttala rakt av "som det står". Då är det väl utmärkt att ha speciella tecken för vissa ljud i stället för att ha konstiga kombinationer som eu, oe, ae, aa eller vad man nu tänker sig?

Visst hade det varit bra med ett språk där man inte behöver tänka på stavning, uttal mm - hade ju besparat oss alla oerhört med tid.

Jag kan dock inte hålla med om att kombinationer av bokstäver skulle vara sämre än att lägga till nya bokstäver för enskilda ljud. Vi har ju redan idag oerhört mycket ljud som beskrivs genom ihopslagning av bokstäver. Till exempel ljuden i ugn, stjäla, chalmers eller gelé.

Citat:
Ursprungligen postat av Lechonian
Å, Ä och Ö finns för att de fyller en funktion. Bara för att datorer inte ursprunglingen utvecklades med dessa tecken i åtanke betyder det inte att de är överflödiga.

För övrigt går det alldeles utmärkt att visa svenska tecken med vanlig 8-bitars utökad ASCII (ISO 8859-1) och Windows-1252, så Unicode behövs egentligen inte ens när det gäller svenska.

Hur jag än tänker kan jag inte tänka ut vilken funktion åäö fyller. Några konkreta förslag?

Vill man skriva med åäö är det väldigt få gånger man faktiskt kommer till slutsatsen att det inte går, även om det faktiskt finns sådana exempel. Ett sådant är att det inte går att skriva ut bokstäverna utan att använda ASCII tabellen i c++ eller att bokstäverna ibland klassas som ogiltiga i webbformulär och dylikt (framförallt sidor från USA kanske).


Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Detta är alltså fel. Ä och ö är ganska väl spridda - i synnerhet ö. Utlandet och USA är inte samma sak. Det är bara å som kan vara lite problematisk.

Vad jag vet finns de inte i något av de stora världsspråken kinesiska, engelska, spanska mf?

Edit: Efter lite lite efterforskningar gav wikipedias sida om Ö mig svaret att Ö finns i en handfull språk varav jag tror att alla var mindre än svenskan utom turkiskan och tyskan. I tyskan används dock inte Ö som en egentlig bokstav utan står till exempel efter O i ordboken.
__________________
Senast redigerad av Tsimon 2010-09-25 kl. 18:28.
Citera
2010-09-25, 18:51
  #35
Medlem
Tsimons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av davve321
Att ändra ett tusenårigt språk för att det ska va lättare att söka på i datorn? snacka om i-lands problem

Jag gissar att det som skapar problem är att ÅÄÖ kategoriseras som aao istället för som "egna" bokstäver, som någon beskrev måste ju en unicode vara betydligt smartare! Den behöver ju inte utvecklas mindre bara för att svenskan tar bort åäö, snarare är det ju super lätt att lägga till åäö ,eller som någon påpekade bara Å då de övriga finns i andra språk, i en redan färdig unicode som utvecklas för andra språks egna bokstäver!

varför kan inte britterna lägga till tre bokstäver i sitt språk istället?

För det första måste jag dementera att vårt språk ens är nära 1000 år gammalt som det ser ut idag. Fram till år 1255 brukar man säga att vi fortfarande skrev med runor här i Sverige. Sedan citerade jag västgötalagen lite tidigare och jag tror att den var ungefär från 1300 - enligt mig är den nästintill oförståelig och innehåller nästan lika många "konstiga" bokstäver som moderna. fram till 1800-talets svenska tycker jag det dessutom är betydligt enklare att förstå sig på norska.

Varför inte britterna ska lägga till några bokstäver enligt mig är för att de inte har en enda bokstav vad jag vet som de har kommit på själva. Till exempel finns alla britternas bokstäver i nästan alla av de stora europeiska språken!
__________________
Senast redigerad av Tsimon 2010-09-25 kl. 18:53.
Citera
2010-09-25, 18:59
  #36
Medlem
meons avatar
Finns ingen anledning att göra sig av med åäö. De underlättar uttalet av svenska ord.
En text full med aa, ae eller oe vill jag nog inte se.

Citat:
Ursprungligen postat av Tsimon
...
Edit: Efter lite lite efterforskningar gav wikipedias sida om Ö mig svaret att Ö finns i en handfull språk varav jag tror att alla var mindre än svenskan utom turkiskan och tyskan. I tyskan används dock inte Ö som en egentlig bokstav utan står till exempel efter O i ordboken.

Även ungerskan som använder ö är större än svenskan.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback