Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-09-22, 18:32
  #37
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av makdui
Vad vill du ha för typ av svar?

Asså det tar ju sin tid innan båten nått land
Om det inte genomförts på de tiotusentals år människan vandrat på jorden lär det inte göra det i framtiden.
Citera
2010-09-22, 18:43
  #38
Medlem
Grundproblemet är att politiken har för mycket makt över medborgarnas liv. Alldeles för mycket i samhället beslutas på ett "demokratiskt" vis , d.v.s. med majoritetsdiktatur. Reducera antalet områden som politikerna lägger sig i och låt människor få mer makt över sina egna liv. Ju fler lagar och regler som tas bort, desto mindre skada kan partiernas käbbel och röstfiske ställa till med.
Citera
2010-09-22, 18:49
  #39
Medlem
makduis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Om det inte genomförts på de tiotusentals år människan vandrat på jorden lär det inte göra det i framtiden.

Det finns en anledning till att människan var bättre på konst för 3000-10.000 år sen
Citera
2010-09-22, 18:49
  #40
Medlem
Merkwurdigliebes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Om det inte genomförts på de tiotusentals år människan vandrat på jorden lär det inte göra det i framtiden.
Inte för att jag håller med din meningsmotståndare om att en teokrati är den bästa tänkbara ideologin men du kan väl aldrig mena att västvärldens nuvarande politiska system är mänsklighetens höjdpunkt? Städer existerade över huvud taget inte förrän förrän ca 10 000 f.Kr.; utvecklingen går fortfarande framåt (eller bakåt, i Europas fall).
Citera
2010-09-22, 18:56
  #41
Medlem
makduis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merkwurdigliebe
Inte för att jag håller med din meningsmotståndare om att en teokrati är den bästa tänkbara ideologin men du kan väl aldrig mena att västvärldens nuvarande politiska system är mänsklighetens höjdpunkt? Städer existerade över huvud taget inte förrän förrän ca 10 000 f.Kr.; utvecklingen går fortfarande framåt (eller bakåt, i Europas fall).

Jaa du jag kan hålla med om att möjligheterna inom den oupptäckta teknologiska världen är fortfarande bred men helt poänglös.
Citera
2010-09-22, 19:05
  #42
Medlem
Merkwurdigliebes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av makdui
Jaa du jag kan hålla med om att möjligheterna inom den oupptäckta teknologiska världen är fortfarande bred men helt poänglös.
Jag menade samhällets utveckling. Har du lust att förklara varför och på vilket sätt din buddhistiska teokrati skulle vara överlägsen ens ett så uselt system som demokratin?
Citera
2010-09-22, 19:22
  #43
Medlem
makduis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merkwurdigliebe
Jag menade samhällets utveckling. Har du lust att förklara varför och på vilket sätt din buddhistiska teokrati skulle vara överlägsen ens ett så uselt system som demokratin?

Inte buddhistiska det var ett annat argument men ett system kan inte leda människan människan måste leda systemet i rätt takt åt rätt håll och det finns bara ett enda sätt att göra det på, ett enda stort självständigt system över hela världen om man nu bara tänker på systemets funktionalitet och inte stegen vi måste ta för att hamna där. Just nu så leds systemet helt planlöst och det vill jag inte ha nån kommentar på och det jag menar med det är ungefär som tanken att "ingen människa kan allt".
__________________
Senast redigerad av makdui 2010-09-22 kl. 19:25.
Citera
2010-09-22, 19:37
  #44
Medlem
jolmys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merkwurdigliebe
I en anarki kan alla göra som de vill. De enda som inte får som de vill är de som inte kan acceptera att andra människor inte vill leva precis som man själv.

Är inte av åsikten att anarki är ett system i ordets rätta betydelse. Själva påfundet anarki skulle väl snarare kännas som motsatsen till system. Om det sedan fungerar eller inte är svårt att sia om.
Citera
2010-09-22, 20:05
  #45
Medlem
makduis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jolmy
Är inte av åsikten att anarki är ett system i ordets rätta betydelse. Själva påfundet anarki skulle väl snarare kännas som motsatsen till system. Om det sedan fungerar eller inte är svårt att sia om.

Anarki är väl ett system utan lagar eller vissa lagar?
Citera
2010-09-22, 20:06
  #46
Medlem
Merkwurdigliebes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jolmy
Är inte av åsikten att anarki är ett system i ordets rätta betydelse. Själva påfundet anarki skulle väl snarare kännas som motsatsen till system. Om det sedan fungerar eller inte är svårt att sia om.
Har du tänkt på att staten egentligen bara har makt för att de säger åt oss att de har det? Polisen löser omkring 10% av alla anmälda brott och då räknar vi inte med alla brott som begås utan enbart brotten som anmäls - man undrar hur många brott som inte anmäls på grund av folks totala brist på förtroende för att polisen ska kunna lösa dem. För ett par år sedan fick min moster ett inbrott i sin sommarstuga där de stal bl.a. en åkgräsklippare. De ringde till polisen som snällt förklarade att de vet exakt vem som gjorde det, var de bor och att det är en stöldliga men att de inte kunde göra någonting åt det, och gubben kunde inte heller gå och hämta tillbaka sin gräsklippare eftersom de förmodligen var beväpnade. När de frågade var de skulle skicka anmälningen fick de det uppmuntrande svaret: "Skicka den var fan du vill." (Detta är inte ett exempel som är till för att bevisa att statistiken har fel, utan det är ett exempel som belyser hur det oftast verkar fungera. Jag har några till på lager om ni vill höra om folk som blir blåsta på blocket av personer som har anmälts till polisen med namn, adress, bankgironummer och i princip hårfärg utan att polisen ens låtsas göra ett skit åt saken.)

Om anarki betyder avsaknaden av lag och ordning så lever vi redan till minst 90% i en anarki. Den enda anledningen till att alla inte gör precis vad de vill är för att de är rädda för att polisen kanske ska ta dem men om befolkningen insåg att om alla hade gjort precis som de vill (som i t.ex. fallet med TV-avgiften och olaglig nedladdning på internet) så skulle polisen stå helt maktlös och handfallen. De skulle aldrig kunna kontrollera flera miljoner människor som bryter mot alla tänkbara meningsfulla eller meningslösa lagar. Yrkeskriminella har insett det och de begår fritt precis vilka brott de vill utan hänsyn till någonting. Polisen kan inte hindra dem från att råna banker och mörda folk - i de allra flesta fallen kan de inte ens konstatera VEM som rånade banken eller som mördare någon som vi har läst i tidningen om dagen efter när kroppen ligger på bårhuset. De som vill göra som de vill kan alltså med största sannolikhet för att inte åka fast göra det, och det är precis vad de gör. (Och då ska vi också ha i åtanke att de flesta som åker dit är riktiga jävla pantskallar; har man en tresiffrig IQ borde man kunna mörda fler personer än Adolf Hitler utan att åka fast.)

Ändå klarar vi oss ganska bra, trots att polisen är lika effektiv som en rullstolsbunden kärring utan rullstol som sjunker i kvicksand. Lagarna finns bara till för att hålla oss på plats någorlunda under det tomma hotet om CSI-liknande vedergällning för att vi bryter mot förtryckarlagar som vi aldrig har bett om från första början.

Angående staten: vad har politikerna gjort för oss i det långa loppet? Har de förstört eller förbättrat? Deras enda intresse är makt och ännu mer makt och alla andra ska få mindre makt och att i slutändan förhoppningsvis smyga in en mer och mer auktoritär 1984-stat i små steg utan att för många klagar för högljutt. Jag anser att vi hade klarat oss bättre utan dem än med dem men det är som du säger svårt att sia om.

Kanske är det så att god ordning uppstår spontant utan behov av vare sig stat eller lagar.
Citera
2010-09-22, 20:38
  #47
Medlem
Jrgens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av makdui
Anarki är väl ett system utan lagar eller vissa lagar?
Nej, anarki kan och bör ha privata rättsväsenden.
Citera
2010-09-22, 22:27
  #48
Medlem
jolmys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merkwurdigliebe
Angående staten: vad har politikerna gjort för oss i det långa loppet? Har de förstört eller förbättrat? Deras enda intresse är makt och ännu mer makt och alla andra ska få mindre makt och att i slutändan förhoppningsvis smyga in en mer och mer auktoritär 1984-stat i små steg utan att för många klagar för högljutt. Jag anser att vi hade klarat oss bättre utan dem än med dem men det är som du säger svårt att sia om.

Kanske är det så att god ordning uppstår spontant utan behov av vare sig stat eller lagar.

Polisens funktion sträcker sig väl kanske inte speciellt mycket längre än att kunna hålla koll på grundbefolkningen, det är nog sant. Jag vet inte riktigt vad jag ska tycka om deras vara eller icke-vara i det stora hela, för som du säger är de oftast inte ens till någon större hjälp.

All form av statlig kontroll är förkastlig i min mening, så jag förstår verkligen poängen anarkister har, att varje man egentligen borde få stå fri och ansvara för sitt eget liv.

Dock är jag lite kluvet inställd till hur det skulle fungera i praktiken, skulle folk skaffa egna små landområden där de styr och ställer själva? I sådana fall skulle säkert större landområden befolkas av fler människor, varav regler och lagar skulle uppstå inom dessa. Då har man egentligen kommit varvet runt och system kommer säkert återigen att uppstå på samma sätt.

Att då i slutändan kämpa för en anarki kommer i princip att handla om att dra isär människor som försöker skapa egna landområden (typ länder) och egentligen bli en ganska motsägelsefull kamp.

(bara något som sprang igenom huvudet nu, ber om ursäkt om inlägget är slarvigt skrivet och rörigt, har inte hunnit avsluta mina tankar riktigt)


Citat:
Ursprungligen postat av makdui
Anarki är väl ett system utan lagar eller vissa lagar?

På sätt och vis kanske inte. Läs ovan.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback