Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-09-23, 20:23
  #25
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Victor90
"De vill inte släppa NÅGOT hållbart bevis, för då kommer foliehattar säga att de inte släpper bevis." FY FAN vad lätt att övertyga dig om saker. Du suttar på medias bröst och känner dig inte säker om du inte tror på allt du hör. Hade jag inte varit så övertygad om att du blir betald för att sitta här hade jag tyckt synd om dig.

Som vanligt så är din läsförståelse trasig. Om du med ett citat skall sammanfatta vad jag menar så kan du väl anstränga dig att faktiskt sammanfatta vad jag menar och inte vad jag INTE menar.

Dina andra slutsatser om min eventuella osäkerhet är de gamla vanliga polariseringsargumenten man hör från sekter och foliehattar. Du har dessutom fel, jag är inte ett dugg känslig för att man kommer fram till andra saker imorgon än vad man gör idag. Just här sitter vi ju med ett fall där sanningsrörelsen inte lämnat startblocken på 9 år, så jag tror knappast att läget förändras i framtiden heller.
Citera
2010-09-24, 02:14
  #26
Medlem
HaWwKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Det var en intressant slutsats... Jag gav ett rakt och tydligt svar på:

"Det finns bara en lösning för att få oss foliehattar tysta."

och påpekade att den tillgängliga empiriska datan pekar på att det inte alls skulle få någon tyst. Och jag framhärdar nog i den slutsatsen, det finns ingenting som skulle kunna tysta foliehattar eftersom de vinner alla mästerskap som finns i att vifta med handen och ropa "FEJK!" (observera att det i det här fallet inte ens var jag som använde ordet "foliehatt" även om jag håller med om att det var passande).
Den som är foliehatt är den som sväljer officiella storyn och allt från media med hull och hår. Din syn är lite vrickad. Man är inte puckad för att man kan se utanför boxen, utan snarare intelligent.
Citera
2010-09-24, 02:26
  #27
Medlem
HaWwKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SMA
Jag menade mest att OM det var en laser på målet så borde pricken synts hela tiden. Inte bara innan planet träffar. Alltså rör det hela sig om något annat, manipulerat eller ej, laser targeting är det inte.
Vad rör det sig om tror du, någon som öppnar ett fönster på andra sidan kvarteret som skapar reflektionen precis framför planet?

Hur vet du att det inte är någon typ av laser targeting system?
Citera
2010-09-24, 05:37
  #28
Avstängd
Supermarines avatar
När målet är utslaget finns det ingen användning för lasern längre. Den stängdes sannolikt av. Det finns även ett fotografi som visar någon form helikopterrobot som syns i luften och som därmed kan hovra (ljudlöst tydligen) i luften. Det kan vara möjligt att det var en sådan eller den aktuella som var utrustad med lasern vilket t ex skulle kunna förklara varför den i så fall riktades uppifrån och inte nedifrån.

Jag har en tanke kring 911 som byggde på att flygplanen ( nu vet jag inte längre vad jag ska tro om flygplanen då jag inte känner att jag kan vara säker på att det verkligen var trafikflygplan och inte någon annan form av "flygplan" eller kryssningsmissil med vingar eller modifierad till att likna ett flygplan. Hursomhelst, om vi går tillbaka till resonemanget som jag tidigare hade när jag trodde att det var trafikflygplan som kapats rätt och slätt, så hade jag en tanke att CIA eller motsvarande redan hade förhandskunskap om Al Qaedas planer och operation, det kunde vara möjligt eftersom det har befunnits existera en väldigt hög omsättning på put-options för just United och American Airlines som gick ut på att värdet på aktierna snabbt skulle falla, endast ca 4 dagar innan terrordåden, alltså fanns det förhandsinformation om vad som skulle ske.

Man visste därmed alltså exakt vilka 4 flighter som de 19 kaparna skulle använda sig av. Al Qaedas operation tilläts gå vidare från högsta ort då det som vissa har pekat på skulle säkra stora försvarskontrakt, ökad sysselsättning för amerikaner inom vapenindustrin, lagstiftning och ökad kontroll av civilbefolkningen för att skydda hemlandet, samt stora antal återuppbyggnadskontrakt i Irak, tillgång och framtidsförsäkran om Iraks oljetillgångar, samt försöksterritorier för nya avancerade vapenssystem (för krigföring i stadsmiljö bla) Allt detta var alltså i linje med en önskad händelseutveckling. För att se till att terrordåden därmed uppnådde önskat resultat och verkligen skulle träffa sina mål bestämde man sig för att "hjälpa" Al Qaeda på traven. Man försåg de aktuella flygplanen med utrustning som kunde placeras i det sk "avionics compartmenten" i nosen på flygplanen, som hade sk "fly by wire" som är ett datorsystem som styr roderytorna på planen istället för vajrar styrda av hydraulik. Genom att styrning skedde med datorer istället för mekanisk styrning av planen så gick det därmed förmodligen att låta någon specialkonstruerad utrustning ta över styrningen av planen under de sista ögonblicken så att de därmed kunde ledas mot sina mål med hjälp av lasermålsökning.

Man såg till att montera in utrustningen kvällen eller dagen före och lät sedan Al Qaedakaparna gå ombord den aktuella dagen. Den dagen kom och samtliga plan träffade sina mål. Alla utom ett. United 93, där passagerarna i sin gemensamma aktion som man ju genom telefonvittnesmål känner till genomfördes ombord. Passagerarna lyckades oskadliggöra kaparna och en av passagerarna som möjligen var pilot kunde sätta sig bakom spakarna för att försöka landa planet. Hade planet då landat hade utrustningen för att ta över styrningen av planet upptäckts och piloten som skulle ha landat planet hade förmodligen inte landat det på en flygplats som man från regeringshåll kontrollerade på det sätt som man skulle ha varit tvungna att kontrollera den på för att någon konspiration inte skulle blottas. Det var ju överhuvudtaget inte tänkt att planet skulle landa utan att det skulle störtas mot något av de förmodade målen som angivits. Vita Huset, Capitoleum, kärnkraftsverket Harrisburg osv och då hade ju en styrningsutrustning i så fall förstörts.

När nu passagerarna tagit över planet och tänkte landa det så var det en händelseutveckling man inte räknat med så man var helt enkelt tvungna att skjuta ned det istället så att den främmande utrustningen som tagit över styrningen inte skulle upptäckas.

Det var alltså det "upplägg" jag trodde att man kanske haft tidigare men nu när det visar sig att bilderna på flygplanen är manipulerade så har jag omvärderat den teorin men har ingen alternativteori.

Det skulle helt enkelt inte ha varit nödvändigt att fejka bilderna på "planen" om dessa hade varit verkliga trafikflygplan och hade det varit verkliga trafikflygplan hade det heller inte funnits någon anledning att förvirra tittarna genom att störa deras orienteringsförmåga kring från vilket håll planen kom ifrån genom att förvanska vyerna runt omkring så att det med inte med säkerhet skulle gå att komma fram till exakt vilket håll planen kom ifrån. Samtidigt är det tänket litet märkligt när man tänker att det ju finns vinklar som visar tornen från närmare håll så att det går att bestämma varifrån de kom men det visar sig ju att även de perspektiven är fakeade med andra byggnader och vattentorn som inte finns där i verkligheten i förgrunden.

Hade det varit verkliga flygplan så hade ju hundratusentals ja kanske miljoner New Yorkbor själva sett exakt hur det sista planet flög och då hade det ju inte varit lika lätt att förse dessa med desinformation. Nu skulle dessa istället inte få se några plan medan resten av befolkningen skulle det- på tv. Och för att man inte skulle kunna jämföra vittnesmål med varandra så beslöt man sig för att flytta runt byggnader och skapa förgrund och bakgrund som inte finns så att det inte med säkerhet skulle finnas något säkert sätt att veta från vilken sida planen kom flygande. Ändå kan jag ju tycka att resonemanget är aningen konstigt då alla ju vet, som befann sig på Manhattan när detta hände vilken sida av husen explosionerna skedde i.

Den stora majoriteten, de som satt framför tv:n skulle aldrig dock kunna verifiera något med utgångspunkt från riktning och omkringliggande byggnader. Det kan inte finnas någon annan förklaring till varför man har försökt blanda ihop korten för folk. Riktningarna på Manhattan går ju därmed ihop med varandra genom att landmärken som enskilda byggnader och broar flyttats, samtidigt som vinkeln till tornen från kameran sett ständigt var densamma.

Något som stärker teorin om fejkade trafikflygplan är ju också att CIA tidigare har haft planer på att radiostyra trafikflygplan för att lägga skulden på fiendenationer och därmed få en förevändning för militära aktioner. Ett minst lika effektiv och samtidigt mer lättkontrollerat upplägg skulle ju vara att helt utesluta trafikflygplanen ur ekvationen och istället via tv få befolkningen att tro att det var trafikflygplan, kapade sådana, som använts till att utföra terrordåd när det i själva verket istället var t ex kryssningsmissiler eller t o m förapterade bomber. Sådana planer har flera föredetta CIA anställda bl a vittnat om, ifall jag inte minns helt fel,, varför den strategin inte kan avfärdas. Man har ju alltså på CIA kommit så långt så att man t o m diskuterat det som ett upplägg och den strategin har ju sedan spritt sig inom organsiationen. Jag är säker på att om man söker på youtube att det går att hitta en sådan sekvens där en fd CIA anställd vittnar om detta och det kanske t o m fanns ett sådant vittnesmål på någon av länkarna jag postat. Det var inte så länge sedan jag såg ett sådant klipp i alla fall.

Jag är hursomhelst utifrån att bilderna alltså bevisligen har fakats relativt säker på att trafikflygplan inte användes. Huvuddelen av befolkningen däremot var tvungen att tro att dessa användes genom att använda vingförsedda missiler som väldigt få människor egentligen vet hur de ser ut, så att de vittnen som såg det första terrordådet inte skulle kunna säga exakt vad det var för sorts plan. Medan det andra "planet" som attackerade andra tornet skulle färdas i överljudsfart så att man inte skulle få någon förvarning om dess annalkande och i slutet av laser targetingfilmen från Youtube så flyger ju något i mycket hög hastighet förbi kameran som man knappt hinner se vad det är. Och tänk logiskt... Militären skulle alltså inte ha "hunnit" få upp jaktplan för att genskjuta de kapade planen men samtidigt på något outgrundligt sätt hade de tid att få upp en kryssningsmissil?????

Det resonemanget känns inte trovärdigt, varför det måste finnas ett skäl till kryssningsmissilens eller drönarens närvaro. En kryssningsmissils bana måste dessutom programmeras innan missilen startar vad jag vet vilket ju antyder en förhandskännedom om "terrordåden". En drönare har kameror som en person med joystick från marken styr och samtidigt navigerar efter. Det enda som fick mig att känna mig osäker på om drönare är det man ser på filmen var det faktum att jag inte kunde läsa mig till att drönare fanns som kunde flyga i överljudsfart men nu har jag förstått att sådana tydligen finns med jetmotorer alltså.

Det här inlägget har ju bestått av spekulationer men mycket tycker jag ändå går att förklara just med logik och resonemang utifrån det vi alla har sett på de klipp som finns av terrordåden.

Är det förresten ingen som tycker att det är konstigt att kryssningsmissilen eller drönaren som synts i youtuebklippet aldrig har uppmärksammats i mainstream media? Det tycker jag är väldigt konstigt vilket i sin tur ger trovärdighet till uppgifterna om att bilder i sin tur har fejkats, eftersom de ansvariga på de stora kanalerna därmed har undvikit att visa just det väldigt konsiga klippet. Om de inte har det trots detta klipps oerhörda nyhetsvärde, så antyder det att dessa kanaler faktiskt är inblandade i det som alltmer nu faktiskt verkar och måste vara en konspiration.
__________________
Senast redigerad av Supermarine 2010-09-24 kl. 05:43.
Citera
2010-09-25, 09:38
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HaWwK
Vad rör det sig om tror du, någon som öppnar ett fönster på andra sidan kvarteret som skapar reflektionen precis framför planet?

Hur vet du att det inte är någon typ av laser targeting system?

Det kan såklart vara någon helt okänd typ av laser targeting. Men vilket är rimligast? Att det var ett helt okänt laser targeting system, som av någon anledning fungerar sämre än vanliga då den syns. Eller kan det varit så att det helt enkelt är en reflektion eller dylikt?
Citera
2010-09-25, 10:55
  #30
Avstängd
uddis(s)s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SMA
Det kan såklart vara någon helt okänd typ av laser targeting. Men vilket är rimligast? Att det var ett helt okänt laser targeting system, som av någon anledning fungerar sämre än vanliga då den syns. Eller kan det varit så att det helt enkelt är en reflektion eller dylikt?

Occam's razor gäller! Man dessutom kan ta vilken videosekvens som helst och moderera upplösning och hastighet så att elektroniska fel vid registreringen förstärks. En vanlig metod för t ex spökjagare etc att skapa slutsatser utifrån. Fantasi och saker som inte finns gör ju att teorin som framförs inte kan falsifieras och att den inte följer logiken. Dessutom så är det så oerhört många som måste ingå i konspirationen inom media mm för att ämnet skall vara trovärdigt att media manipulerat materialet utan att någon trätt fram. Det finns material av bättre kvalite över händelseförloppen som inte visar det som påstås vara fallet här. Bevisen är alltså urval där man väljer bort allt som kan falsifiera teorin. Alltså kan man säga att teorin i fråga inte är korrekt och sann med stor säkerhet.

Att argumentera på det sätt som sker är ett känt desinformationssignum.

Dessutom är det relevant att diskutera vilka som ligger bakom dessa publiceringar och teorier i ursprunget. Mark Dice och hans Christian Recistanse och kompisen Alex Jones som är strateger och motorer i detta är personer med politiskt extrema åsikter som jobbar med sektlika metoden, systematisk desinformation och oerhört fantasifulla världsomspännande konspirationsteorier byggda på skönlitterära verk som skapat dessa välutecklade konspirationsteorier med glimten i ögat. De terfinns på den yttersta högerkanten och hävdar att NWO förbereder att ta över världen och sätta oliktänkande som de själva i Läger. Demagogin i deras rörelser överenstämmer till stora delar med EAP under åttiotalet med den skillnaden att internet systematiskt används för att sprida budskapen via anonymitet på forum som detta.

De som i tråd efter tråd startar nya teorier utan enligt samma argument och urval av desinformation över hela världen är inget mer eller mindre än intellektuella självmordsbombare. Villiga verktyg som för fram noga genomtänkta lögner för dem som fabricerar dem.
Citera
2010-09-25, 14:38
  #31
Medlem
HaWwKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SMA
Det kan såklart vara någon helt okänd typ av laser targeting. Men vilket är rimligast? Att det var ett helt okänt laser targeting system, som av någon anledning fungerar sämre än vanliga då den syns. Eller kan det varit så att det helt enkelt är en reflektion eller dylikt?
Vad skulle denna reflektion kommit ifrån, det är den frågan jag ställer mig själv.

Jag vet inte om vanliga targeting system strålen är osynlig eller inte. Om den vore synlig så skulle en andledning till att dom tog denna annorlunda strålen vara att dom inte ville att någon skulle kunna säga "Aha den där laser strålen känner jag igen, det används för missilguidning."

Det ser riktigt skumt ut när man ser hur detta ljus uppstår och följer planets, eller vad det nu är, riktning. Rent spontant ser det inte ut som en reflektion för mig...
Citera
2010-09-25, 14:51
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HaWwK
Vad skulle denna reflektion kommit ifrån, det är den frågan jag ställer mig själv.

Jag vet inte om vanliga targeting system strålen är osynlig eller inte. Om den vore synlig så skulle en andledning till att dom tog denna annorlunda strålen vara att dom inte ville att någon skulle kunna säga "Aha den där laser strålen känner jag igen, det används för missilguidning."

Det ser riktigt skumt ut när man ser hur detta ljus uppstår och följer planets, eller vad det nu är, riktning. Rent spontant ser det inte ut som en reflektion för mig...

Vanliga trageting-system fungerar med en laserstråle som är osynlig. Varför skulle dom då ta en synlig för detta?

Det går ju inte att bevisa att targeting används, om man nu inte har kamera som kan se inom det frekvensomfånget som targeting använder. Och dessa är mig veterligen inte vanliga.

Nu när jag tänker efter så vetefan om det ens finns kameror som kan se dessa lasrar... Inom försvaret använder man ju andra sensorer för att märka detta.
Citera
2010-09-25, 15:24
  #33
Avstängd
uddis(s)s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tradet
Vanliga trageting-system fungerar med en laserstråle som är osynlig. Varför skulle dom då ta en synlig för detta?

Det går ju inte att bevisa att targeting används, om man nu inte har kamera som kan se inom det frekvensomfånget som targeting använder. Och dessa är mig veterligen inte vanliga.

Nu när jag tänker efter så vetefan om det ens finns kameror som kan se dessa lasrar... Inom försvaret använder man ju andra sensorer för att märka detta.

Detta är proffstrollare som litar på att folk inte har kunskaper utan låter sig imponeras av kvasiresonemang!
Citera
2010-09-25, 15:26
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av uddis(s)
Detta är proffstrollare som litar på att folk inte har kunskaper utan låter sig imponeras av kvasiresonemang!

Må så vara. Men kan endock vara intressant att höra hur de resonerar på detta. Jag är ganska övertygad själv om man nu inte hade någon sorts laserguiding mot tornen, mest då pga att enda beviset för detta är att "det syns", vilket en riktig guding inte gör.
Citera
2010-09-25, 15:38
  #35
Avstängd
uddis(s)s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tradet
Må så vara. Men kan endock vara intressant att höra hur de resonerar på detta. Jag är ganska övertygad själv om man nu inte hade någon sorts laserguiding mot tornen, mest då pga att enda beviset för detta är att "det syns", vilket en riktig guding inte gör.


Det slutar med att de byter ämne eller startar en ny tråd när de blir för granskade. Övertygelserna om att de alltid har rätt bottnar ju i hejdlösa konspirationsteorier som förklarar bort alla invändningar serverade av de högerextremister som kontrollerar rörelsen och argumentationen enligt gamla EAP strategier fast genom anonyma nic på nätet..
Citera
2010-09-25, 15:50
  #36
Medlem
HaWwKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tradet
Må så vara. Men kan endock vara intressant att höra hur de resonerar på detta. Jag är ganska övertygad själv om man nu inte hade någon sorts laserguiding mot tornen, mest då pga att enda beviset för detta är att "det syns", vilket en riktig guding inte gör.
Ser man på filmen, som supermarine så väl förklarat, så ser det ju verkligen ut som om att dom animerat in planet. Nosen är helt intakt på andra sidan, och identisk.
Här ser man även ett mycket underligt ljus/reflektion innan "planet" träffar byggnaden.
Att bara försöka vifta bort detta vore för mig väldigt konstigt. Detta är ju vad som kan vara avgörande anomaliteter. Med andra ord detaljer som visar att den officiella storyn är en lögn.

Än så länge har jag inte hört någon logisk förklaring för dessa anomaliteter.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback