Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-12-28, 00:08
  #829
Medlem
Kalle-Kottes avatar
Finns det folk från MC-gängen som är frimurare? Tänkte på hur en del skribenter säger sig ha bekanta inom MC-världen

Jag spinner vidare på en annan fråga. Många nämner att man är med för att umgås lite och komma hemifrån. Men för mig känns det som ett jävla stort steg att börja med en massa hemlighetsmakerier för att bara "umgås lite". Det måste ju finnas en sträng som slår an i att man känner sig utvald och speciell, eller?

Vilka grupper får inte bli frimurare? Kvinnor är en men det måste väl finnas andra kriterier? Får utövare av icke-kristna religioner vara med i den svenska orden? Får bögar vara med? Får brottslingar vara med?
__________________
Senast redigerad av Kalle-Kotte 2009-12-28 kl. 00:32.
Citera
2009-12-28, 00:57
  #830
Medlem
Harpokratess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle-Kotte
Finns det folk från MC-gängen som är frimurare? Tänkte på hur en del skribenter säger sig ha bekanta inom MC-världen


Nja. Ordens allmänna lagar föreskriver:
Citat:
Plikten mot fäderneslandet
4 §
En frimurare skall offra sina krafter för det samhälle inom vilket han åtnjuter
hägn och beskydd. Han skall vara beredd att försvara sitt fädernesland, freda
sitt hem, skydda sina anhöriga och värna sitt eget liv.
5 §
En frimurare skall iaktta lydnad, trohet och hörsamhet mot sitt lands lagliga
överhet och följa dess bud och befallningar.
De MC-klubbar som skryter med att man inte respekterar lagar och samhälle, kan inte ha riktiga frimurare som medlemmar...

Den Svenska Frimurarorden vilar på kristen grund, till skillnad från en del andra frimurarsystem som förutsätter en tro på ett "högre väsen" och därmed huserar såväl judar som muslimer.

Frimurarna har inget intresse av att kartlägga sexuella preferenser, så - Ja. Det finns bögar som är frimurare.
__________________
Senast redigerad av Harpokrates 2009-12-28 kl. 01:02.
Citera
2009-12-28, 02:31
  #831
Medlem
Kalle-Kottes avatar
Vad innebär 4§ i klartext? Pacifister har inget i logen att göra?
Citera
2009-12-28, 09:27
  #832
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle-Kotte
Vad innebär 4§ i klartext? Pacifister har inget i logen att göra?

Jag ser inget som hindrar i sig.
Om man plockar fram sin Ghandi så delade ju han upp olika typer av aktioner i dels våld/icke-våld och dels aktivt/passivt. Han menade att aktivt icke-våld var både långsiktigt mest effektivt och moraliskt försvarbart. Däremot bedömde han att passivt icke-våld (dvs att stå och se på när orättvisor händer utan att agera på något sätt) var det sämsta alternativet och att därför aktivt våld kom på andra plats.

Så om "pacifismen" är ett sätt att slippa engagera sig, att undvika alla konflikter och att till varje pris skydda sig från obehag, då är det både (sannolikt) ineffektivt och fegt och därför inte moraliskt försvarbart - och inte heller i linje med §4. Om ens "pacifism" är en genomtänkt metod för att kämpa för de ideal man tror på så är det helt i linje med §4.
Citera
2009-12-28, 10:55
  #833
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle-Kotte
Vad innebär 4§ i klartext? Pacifister har inget i logen att göra?

2 kap. 4 § handlar bland annat om en frimurares plikt att stå upp för sin familj, för samhället, och för sig själv. 2 kap. 4 § anger ett syfte och möjligen ett mål. Notera att plikterna mot omvärlden kommer före plikten mot en själv, och att plikterna mot exempelvis familjen kommer före plikterna mot Orden.

Vissa ledtrådar om medel och metod hittar man i 1 kap.
Citera
2009-12-28, 11:37
  #834
Medlem
joppes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle-Kotte
Finns det folk från MC-gängen som är frimurare? Tänkte på hur en del skribenter säger sig ha bekanta inom MC-världen

Jag spinner vidare på en annan fråga. Många nämner att man är med för att umgås lite och komma hemifrån. Men för mig känns det som ett jävla stort steg att börja med en massa hemlighetsmakerier för att bara "umgås lite". Det måste ju finnas en sträng som slår an i att man känner sig utvald och speciell, eller?

Vilka grupper får inte bli frimurare? Kvinnor är en men det måste väl finnas andra kriterier? Får utövare av icke-kristna religioner vara med i den svenska orden? Får bögar vara med? Får brottslingar vara med?


Undrar vem du tänker på

Du kan, i princip, hitta folk från Mc-gäng som är frimurare. Det finns inga listor hos frimurarna med organisationer eller klubbar man inte får vara med.

Det finns heller inga regler på vem medlemmar får ha som bekanta eller som vänner.

Kriminalitet finns ju i en del mc-kretsar och ett av kraven på att bli frimurare är att man inte är kriminel. Ett straffregister ska, i alla fall här i Danmark, visar fram när man söker om medlemskap.

Men största förhindringen ligger i att hela grundidéen med frimureri står i kontrast till grundidéen i grupper som håller på med organiserad kriminalitet. Frimureri handlar om att göra världen ett bättre värld genom att göra sig själv en bättre människa. En del av att bli en bättre människa handlar om att bete sig ordentligt mot andra människor. Inte precis det Mc-gäng står för.

Det samma gäller t.ex folk från vänsterflanken. Frimurarna har inga regler som förbjuder kommunister, socialister och andra kollektivister. Men eftersom den kollektivistiska tanken, där man fokuserar mer på att ändra andra människor än sig själv, passar inte ihop med grundidéen hos frimurarna och därför ser man väldigt sällan kommunister och liknande i logerna.

Om man vill ha vänner och komma hemmifrån en kväll i veckan, så finns det mera lämpliga val än ett livslångt medlemskap i frimurarorden med det ansvar och de plikter som det innebär. Så kanske man skulle spela korpfotboll eller bowla.

Det finns olika grunder att folk blir frimurare. Man har hört en del genom åren. Men det vanligaste är självutvecklingen och det historiska som ligger i att vara med i ordnen. Självklart ligger det spänning i att vara med i en av världens mest mytomspunna och mystiska 'klubb' och självklart får man ett fantastisk nätvärk av vänner. Men det är en bonus och kan aldrig vara huvudsyftet i ett medlemskap.

Kvinnor kan, av helt traditionella orsaker, inte vara med. Kriminella kan inte vara med och blir man kriminell som medlem, blir man utslängd. I 'Den svenska rite' och flera utlänska höggradssystem (högre grader än 3) finns krav om att man ska vara kristen.

Vad folk har för privata relationer och vad folk föredrar i sovkammaren, är inget som ordnen lägger sig i.
Citera
2009-12-28, 11:39
  #835
Medlem
Kalle-Kottes avatar
Vad innebär "kristen grund"?
För mig innebär kristendom en tro på Jesu död och uppståndelse. Det är liksom hans födelse och uppståndelse som är de två stora kristna högtiderna. Kan man vara med i den svenska orden utan att tro på Jesus?
Citera
2009-12-28, 11:46
  #836
Medlem
Kalle-Kottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av joppe
Undrar vem du tänker på

Du kan, i princip, hitta folk från Mc-gäng som är frimurare. Det finns inga listor hos frimurarna med organisationer eller klubbar man inte får vara med.

Känner du till ifall det finns några MC-snubbar som är med i frimurarna. Följdfrågan blir då ifall dem kör med västen på logemötena också?


Citat:
Ursprungligen postat av joppe
Kvinnor kan, av helt traditionella orsaker, inte vara med. Kriminella kan inte vara med och blir man kriminell som medlem, blir man utslängd. I 'Den svenska rite' och flera utlänska höggradssystem (högre grader än 3) finns krav om att man ska vara kristen.

Där kommer vi in på teknikaliteter. Vad som är brottsligt och inte ändras över tid. En gång i tiden var barnaga tillåtet. Tidelag är ännu tillåtet. Homosexualitet ansågs vara en psyksik sjukdom. Någonstans kommer det brytpunkter. Ena stunden var frimuraren som gav sin unge en örfil då och då en laglydig medborgare för att i nästa stund bli kriminell. Ena stunden blev tidigare psykiskt sjuka helt plötsligt friskförklarade i lagens mening. Hur löser logen sånt här? Går man helt sonika efter den lag som gäller där man är verksam? I teorin kan alltså folkmord vara OK så länge det finns raslagar som juridiskt rättfärdigar detta. Man har inte stipulerat egna lagar och regler som gäller före de nationella lagarna? Hur är det med FN:s mänskliga rättigheter? Har man ens funderat på det här inom logerna?

Det finns inga andra värden förutom att du ska vara man och "på kristen grund" som krävs?
Citera
2009-12-28, 11:47
  #837
Medlem
Sedan finns det - i alla fall i USA - MC-klubbar, där några är för frimurare, deras familjer och vänner, och några enbart för frimurare (som nått den tredje graden, Master Mason). Men de distanserar sig naturligtvis från "1%-klubbarna", de kriminella MC-gängen.
Citera
2009-12-28, 11:48
  #838
Medlem
joppes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle-Kotte
Vad innebär "kristen grund"?
För mig innebär kristendom en tro på Jesu död och uppståndelse. Det är liksom hans födelse och uppståndelse som är de två stora kristna högtiderna. Kan man vara med i den svenska orden utan att tro på Jesus?

Bra fråga.

Vad folk lägger i ordet 'kristen' är ju väldigt individuellt. Kravet vid ett medlemskap här i Danmark är en skriftligt bevis på att man är döpt samt ens ord att man bekänner sig till kristendommen (ännu en sak som är högst individuel).

Frimureri handlar till stor del om en moralsk syn på sig själv och hur man är som människa. Därför handlar kristendomskravet att man anser den kristna moralläran som den mest passande och den man använder i sin självutveckling.

Sedan är det väl almänt känt att höggradernas ritualer har en kristen vinkel och kristen symbolik (hela tempelriddartraditionen är ju minst sagt kristen). Det gäller i alla fall den skottska riten och en del av Royal Arch.

Hur det är i den Svenska riten vet jag ju inte eftersom jag inte har nått de högsta graderna än.
Citera
2009-12-28, 11:49
  #839
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle-Kotte
Vad innebär "kristen grund"?
För mig innebär kristendom en tro på Jesu död och uppståndelse. Det är liksom hans födelse och uppståndelse som är de två stora kristna högtiderna. Kan man vara med i den svenska orden utan att tro på Jesus?

Orden kräver i Sverige "kristen bekännelse" men definierar inte det närmare och tar inte ställning i specifika teologiska eller trosfrågor. Den som själv kan säga sig ha en "kristen bekännelse" uppfyller formellt det kravet.
Citera
2009-12-28, 11:50
  #840
Medlem
Kalle-Kottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av joppe
Bra fråga.

Vad folk lägger i ordet 'kristen' är ju väldigt individuellt. Kravet vid ett medlemskap här i Danmark är en skriftligt bevis på att man är döpt samt ens ord att man bekänner sig till kristendommen (ännu en sak som är högst individuel).

Fast någonstans blir det ju löjligt att erkänna sig som kristen om man inte alls köper konceptet med Jesu död och uppståndelse vilket är hela kärnan i kristendomen.

Citat:
Ursprungligen postat av joppe
Hur det är i den Svenska riten vet jag ju inte eftersom jag inte har nått de högsta graderna än.

Vilken grad har du nått? Är du med i både den danska och svenska orden?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback