Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-01-06, 21:33
  #697
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stryker99
Jag vet väldigt lite om detta, så missförstå mig inte nu. Jag försöker alltså inte fördöma frimureriet, utan undrar bara:

- Varför är ritualerna hemliga? Vad är grejen med det egentligen? Det är det hemliga i det hela som gör att jag har svårt att förstå syftet med. Jag har läst att det handlar om någon överraskningseffekt, men detta kan väl inte vara hela förklaringen?

I princip är det hela förklaringen. Orden ger en gradvis förklaring och beskrivning där varje grad bygger på de tidigare, och förmedlingen är upplevelsebaserat. Och eftersom man bara kan få den första upplevelsen en gång hålls varje grad hemlig tills man går igenom den själv.

Citat:
Ursprungligen postat av stryker99
- Vad är själva grejen med att vara med i en orden? Även om det officiellt inte är för att kunna dra fördelar personligen, ser jag inget annat syfte baserat på det jag läst hittils. Finns det ett bra svar på varför man ska vara med?

Svaret är naturligtvis växlande från person till person, men det ger gemenskap med likasinnade (men inte nödvändligt likadana) personer, en möjlighet till personlig utveckling mm.

Citat:
Ursprungligen postat av stryker99
- Om man inte känner någon i en orden, är det helt kört att bli antagen ändå?

Det växlas säkert från orden till orden, men eftersom ämnet är Frimurarna finns det vägar in även om man inte känner någon sedan tidigare (eller inte är medveten om att man känner någon.....).

Citat:
Ursprungligen postat av stryker99
- Hur är stämningen under sammankomsterna mellan personer med olika grader, om man t.ex. avbryter samtal om en person med lägre grad gör entre? Känns lite konstigt att tänka sig in i det, lite mobbingvarning?

Det händer inte sällan när man pratar i en grupp med bröder av olika grader att någon avbryter sig, tar en titt på vilka grader folk har, och sedan antingen fortsätter eller byter spår. Det är för att inte förstöra en framtida gradgivning för någon (se första frågan).


Och för att svara på ditt andra inlägg om innehållet i olika ritualer; jag tänker inte kommentera några specifika påstådda beskrivningar av ritualer. Generellt kan jag säga att jag läst påstådda beskrvningar på nätet; en del fullständigt felaktiga, en del som har ganska många korrekta detaljer. Men ingenstans har jag läst någon som förstått sambanden eller helheten. Och jag tror inte ens det går; rutialen är avsedd att upplevas, inte läsas.
Citera
2009-01-06, 21:42
  #698
Medlem
Sekkos avatar
Vilka är riddarna som innehar Carl XIII:s orden? (Namn, titel)
Citera
2009-01-07, 09:57
  #699
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sekko
Vilka är riddarna som innehar Carl XIII:s orden? (Namn, titel)
Jag har ingen lista framför mig, de är runt 40 personer (30 "värdsliga", 3 "andliga", 7 utlänningar plus manliga medlemmar av kungahuset. De senare bär dock inte orden förrän de uppnått högsta graden inom Frimurarorden).
I princip är de Frimurarordens i Sverie högsta ämbetsmän. De utländska är stormästarna i de andra nordiska länderna, samt stormästaren i England. Dessutom behåller man naturligtvis orden efter att man avgått från sitt ämbete, så det kan leda till att RCXIIIO är "slut" när man tillsätter en ny person på en post som "borde" ge RCXIIIO, och då får han vänta (eller så får man tillfälligt utöka antalet RCXIIIO, vilket tydligen gjorts då och då).

Men värt att påpeka är att RCXIIIO inte är en frimurargrad utan en kunglig orden.

Mer om RCXIIIO finns på http://sv.wikipedia.org/wiki/Carl_XIII:s_orden
Citera
2009-01-07, 11:48
  #700
Medlem
Sekkos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lindq
Jag har ingen lista framför mig, de är runt 40 personer (30 "värdsliga", 3 "andliga", 7 utlänningar plus manliga medlemmar av kungahuset. De senare bär dock inte orden förrän de uppnått högsta graden inom Frimurarorden).
I princip är de Frimurarordens i Sverie högsta ämbetsmän. De utländska är stormästarna i de andra nordiska länderna, samt stormästaren i England. Dessutom behåller man naturligtvis orden efter att man avgått från sitt ämbete, så det kan leda till att RCXIIIO är "slut" när man tillsätter en ny person på en post som "borde" ge RCXIIIO, och då får han vänta (eller så får man tillfälligt utöka antalet RCXIIIO, vilket tydligen gjorts då och då).

Men värt att påpeka är att RCXIIIO inte är en frimurargrad utan en kunglig orden.

Mer om RCXIIIO finns på http://sv.wikipedia.org/wiki/Carl_XIII:s_orden

Tack så mkt!
Citera
2009-01-07, 17:51
  #701
Medlem
Ledsen om jag är tjatig, men VAD är det man förväntas uppleva egentligen? Kan någon sätta ord på det?
Citera
2009-01-07, 18:50
  #702
Medlem
Kn Kroks avatar
Bäste stryker 99,

Det är såklart en del i det lindq beskriver ovan och inget man som frimurare väljer att prata om med andra än bröder.

MVH // Krok (VI St:Laurentius)
Citera
2009-01-07, 22:04
  #703
Medlem
Låter lite som gamla und-ordspråket "Det är inte kul att vara hemlig om ingen vet om det"
Citera
2009-01-08, 18:09
  #704
Medlem
joppes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stryker99
Jag vet väldigt lite om detta, så missförstå mig inte nu. Jag försöker alltså inte fördöma frimureriet, utan undrar bara:

- Varför är ritualerna hemliga? Vad är grejen med det egentligen? Det är det hemliga i det hela som gör att jag har svårt att förstå syftet med. Jag har läst att det handlar om någon överraskningseffekt, men detta kan väl inte vara hela förklaringen?

Ritualerne bygger på upplevelser. Ritualerna tar ett par timmar och sättar gång i tnakerna. Det i förbindelse med synsintryck, musik och annat, gör att hela upplevelsen blir fantastisk. Vet man vad som händer, innan man upplever ritualet, försvinner denna upplevelse och en stor del av ritualen bliver förstörd. Därför är ritualerna hemmliga för alla som inte har genomgått ritualen. Kan jämnföras med att se en spännande film. Den är ju inte så spännande om man vet vad som händer innan man ser den.

Citat:
Ursprungligen postat av stryker99
- Vad är själva grejen med att vara med i en orden? Även om det officiellt inte är för att kunna dra fördelar personligen, ser jag inget annat syfte baserat på det jag läst hittils. Finns det ett bra svar på varför man ska vara med?

Hela ritualsystemet bygger på personlig utveckling. Tankarna som sätts igång när man går igenom ritualerna, bygger man vidare på för att bli en bättre människa. Den största grund till att bli frimurare, är att det är ett bra personlighetutvecklande system som har fungerat i snart 300 år. Sedan finns ju även den sociala biten. Ett broderskap med andra som har samma mål.
Traditioner är även något som tilltalar många frimurere.

Citat:
Ursprungligen postat av stryker99
- Om man inte känner någon i en orden, är det helt kört att bli antagen ändå?

Ja. Du måste känna ett par frimurare för att kunna bli antagen. Känner du inga, kan du kontakta en loge och så skickar de ett par medlemmar hem till dig så ni kan tala om vad frimurari är osv. Efter ett par möten så känner du dem och har du chanser för att bli antagen.

Citat:
Ursprungligen postat av stryker99
- Hur är stämningen under sammankomsterna mellan personer med olika grader, om man t.ex. avbryter samtal om en person med lägre grad gör entre? Känns lite konstigt att tänka sig in i det, lite mobbingvarning?

I ritualerna finns det en stark hieraki. De med låga grader förväntas att hålla käften och sitta stilla på sin plats de första par åren Har man låg grad, håller man sig i bakgrunden och respekterar dem med högre grad.
När man kommer upp i graderna får man större möjlighet att tala och handla i ritualerna. Detta förhindrar att en nybörjare ställer dumma frågor eller stör mitt i ett noga tillrättalagt ritual.
I de sociala logelivet, utanför ritualerna, spelar grad ingen roll. Alla är där av samma grund och alla har samma mål. Gemenskapen är ofta mycket stark på tvärs av graderna.
Citera
2009-01-08, 18:29
  #705
Medlem
Kn Kroks avatar
Stryker,

De som lever efter den devisen blir inte gamla i ett hemligt yrke.

Ett mer känt Und-ordspråk är: "De som vet snackar inte - de som snackar,...vet inte!"

Sök din väg och finn den - i all välmening.
Citera
2009-01-08, 22:08
  #706
Medlem
Krok: Haha! Jodå, jag tar det på rätt sätt.

Men jag har bara så svårt att begripa vad som är grejen med detta, är syftet med hela verksamheten att få denna upplevelse under en ritual som ju är över på nån timme?

Är ritualerna hela grejen alltså?
Citera
2009-01-08, 22:09
  #707
Medlem
Vad är det som gör att man kommer upp i grader? Är det tid eller krävs det nåt annat?
Citera
2009-01-08, 23:21
  #708
Medlem
Kuvolskis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stryker99
Krok: Haha! Jodå, jag tar det på rätt sätt.

Men jag har bara så svårt att begripa vad som är grejen med detta, är syftet med hela verksamheten att få denna upplevelse under en ritual som ju är över på nån timme?

Är ritualerna hela grejen alltså?

Självklart är inte ritualerna hela grejen, varför har man supporterföreningar, boulsällskap, syjuntor eller vad fan som helst tror du? Det är en gemenskap, att tillhöra någonting till gruppen och att själv utvecklas genom andra och samtidigt dela ett/flera intresse/intressen och/eller åsikter. Sen att frimurare ger intrycket av att vara intellektuella och lojala gör säkerligen fler intresserade.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback