Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-05-11, 13:53
  #11041
Medlem
muminporrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dbshw
Jag tror att det är lite vanskligt att kalla intervallet för (a, b), eftersom b ju är en minsta övre gräns till (a, b).

För att förstå vad supremumaxiomet gör tror jag det är lättast att studera ett konkret exempel där det faktiskt inte gäller. Enklaste är ℚ. Ta delmängden {x > 0: x² < 2} i ℚ. Denna mängd är uppåt begränsad, men saknar supremum. (Supremum "borde vara" sqrt(2), men det är ju inte i ℚ.)

Så på något sätt vittnar supremumegenskapen om att det inte får finnas "hål", dvs tal som "borde finnas med" men inte gör det, och det tycker jag man kan se om man studerar ℚ.

Ett annat sätt som supremumegenskapen kan faila är om man stoppar in lite "hål" i oändligheten. Betrakta t.ex. de surreella talen. Här så är delmängden ℕ uppåt begränsad, men saknar minsta övre begränsning.

Tack för svaret, men tyvärr var det inte riktigt det jag var ute efter. Bakgrunden till mitt problem är att jag försöker hitta ett sätt att, utifrån antagandet att ℝ är sammanhängande, visa att supremumegenskapen gäller. Min första idé var att anta att det inte finns någon minsta övre gräns och på så sätt få fram en motsägelse.
Citera
2011-05-11, 14:00
  #11042
Medlem
Osthuss avatar
http://www.wolframalpha.com/input/?i...+T%280%29%3D90

Detta kan väl ändå inte stämma? Borde det inte vara T(t) = 20 + 90e^(-0.05t) ?
Citera
2011-05-11, 14:04
  #11043
Medlem
sp3tts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osthus
http://www.wolframalpha.com/input/?i...+T%280%29%3D90

Detta kan väl ändå inte stämma? Borde det inte vara T(t) = 20 + 90e^(-0.05t) ?
Nej, för e^0 = 1. Din lösning uppfyller inte begynnelsevillkoret.
Citera
2011-05-11, 14:14
  #11044
Medlem
Osthuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sp3tt
Nej, för e^0 = 1. Din lösning uppfyller inte begynnelsevillkoret.

Ah, ok, förstår nu. Jag glömde bort att ta med partikulärlösningen i beräkningen. Tack!
Citera
2011-05-11, 14:24
  #11045
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av muminporr
Tack för svaret, men tyvärr var det inte riktigt det jag var ute efter. Bakgrunden till mitt problem är att jag försöker hitta ett sätt att, utifrån antagandet att ℝ är sammanhängande, visa att supremumegenskapen gäller. Min första idé var att anta att det inte finns någon minsta övre gräns och på så sätt få fram en motsägelse.

Aha.

Jag hoppas ändå att bilden av att supremumaxiomet säger att det inte finns "hål" hjälper lite att förstå varför sammanhängandehet har nånting med saken att göra.

Säg att vi har en uppåt begänsad delmängd X i ℝ som saknar supremum.

Detta säger att sup X "inte finns".

Poängen är att då är A = {x ∈*ℝ, x < sup X} och B = {x ∈ ℝ, x > sup X} en uppdelning av ℝ i två disjunkta öppna delmängder, och alltså är ℝ osammanhängande.

Detta är förstås inte ett bevis, eftersom sup X ju inte finns, så definitionerna är helt meningslösa.

Dock, om du kan komma på ett sätt att definiera A och B utan att använda sup X, (och visa att de är öppna, disjunkta, och unionen är hela ℝ) så fungerar beviset. Så det är bara att klura ut ett annat sätt att definiera A och B, men ha i åtanke att vi fortfarande vill att

A = {x ∈ ℝ, x < sup X}
B = {x ∈ ℝ, x > sup X},

frånsett då detaljen att sup X inte finns.
Citera
2011-05-11, 14:25
  #11046
Medlem
Om du drar ett snöre runt jordklotet vid ekvatorn och sedan höjer upp snöret så att det går 50 cm ovanför jordytan hela vägen, hur mycket längre blir då snöret?

Anta att jordklotet är helt sfäriskt och att omkretsen är 4000 mil.
Citera
2011-05-11, 14:54
  #11047
Avstängd
skinnysweatymans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skinnysweatyman
total hjärnsläpp. Hur löser man ekvationen roten ur (2x+3)= x ?

Citat:
Ursprungligen postat av jättejenny
Kvadrerar båda sidorna. Löser sedan mha PQ-formeln. Du kommer få två rötter. Testa om båda funkar ( x kan tex inte vara negativt)

Okej har gjort det och det blir x^2+4x+3=0?

med pq formeln sedan x= -2 (+-)roten ur 4-3. Är helt galet, det ska bli x=3 enligt min grafrititare
hjälp mig snälla.
Citera
2011-05-11, 14:57
  #11048
Medlem
Osthuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arteditions
Om du drar ett snöre runt jordklotet vid ekvatorn och sedan höjer upp snöret så att det går 50 cm ovanför jordytan hela vägen, hur mycket längre blir då snöret?

Anta att jordklotet är helt sfäriskt och att omkretsen är 4000 mil.

Du börjar med att lösa ut radien ur ekvationen för en cirkels omkrets (2*pi*r). Om snöret lyfts 0,5 m blir radien 0,5 m längre. Snörets förlängning blir sedan skillnaden i den nya uträknade omkretsen minus 4000*10^4 m. Ungefär 3,14 m, om jag räknat rätt.
Citera
2011-05-11, 15:02
  #11049
Medlem
Osthuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skinnysweatyman
Okej har gjort det och det blir x^2+4x+3=0?

med pq formeln sedan x= -2 (+-)roten ur 4-3. Är helt galet, det ska bli x=3 enligt min grafrititare
hjälp mig snälla.

Om du har ekvationen (2x + 3) = x, kan du ju plocka bort paranteserna direkt. Du behöver verkligen inte använda pq-formeln. 2x + 3 = x <=> x + 3 = 0 => x = -3, eftersom -3 + 3 = 0.
Det finns bara en rot, det är en förstagradsekvation.

Om jag inte mot förmodan missuppfattat allt?
Citera
2011-05-11, 15:06
  #11050
Medlem
spudwishs avatar
Är detta korrekt:

If f is a group homomorphism, then x ∈ ker(f) => x^-1 ∈ ker(f).
Citera
2011-05-11, 15:07
  #11051
Avstängd
skinnysweatymans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osthus
Om du har ekvationen (2x + 3) = x, kan du ju plocka bort paranteserna direkt. Du behöver verkligen inte använda pq-formeln. 2x + 3 = x <=> x + 3 = 0 => x = -3, eftersom -3 + 3 = 0.
Det finns bara en rot, det är en förstagradsekvation.

Om jag inte mot förmodan missuppfattat allt?

det är roten ur (2x+3) = x. Jag ska beräkna en area på en kurva och vill veta integrationsgränserna. Alltså är en av dom skärningen på dessa två kurvor, y=x och y= ROTEN UR (2x+3)
Citera
2011-05-11, 15:09
  #11052
Medlem
Någon som kan lösa denna?

- Rita grafen till ekvationen x^2 - xy + y^2 = 3.

Vad kallas en sådan graf?
Beräkna det största respektive minsta y-värdet samt det största respektive minsta x-värdet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback