Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-05-08, 14:52
  #10909
Avstängd
Minutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sp3tt
Ja, d/dx sin(x) = cos(x) och så vidare gäller bara om x mäts i radianer.

Ok, men om x inte mäts i radianer så kan jag ha den inställd på radianer ändå? Lättare att komma ihåg att man alltid skall ha den inställd på radianer vid alla integralberäkningar, om du förstår?
Citera
2011-05-08, 14:56
  #10910
Medlem
sp3tts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Minuten
Ok, men om x inte mäts i radianer så kan jag ha den inställd på radianer ändå?
Nej, då får du ta hänsyn till att om v mäts i grader gäller att d/dx sin(v) = pi/180 cos(v) och så vidare. Integralen av sin(x) från 0 till 180 grader är ju inte samma som integralen av sin(x) från 0 till pi. Om man inte tänker på att trigonometriska derivator och primitiva funktioner beror på vilket vinkelmått man använder skulle man kunna få för sig att båda integralerna är lika med cos(0 grader) - cos(180 grader) = cos(0) - cos(pi) = 2, men en enkel figur visar att integralen mellan 0 och 180 grader måste vara större. 180/pi gånger större, faktiskt.
Citat:
Lättare att komma ihåg att man alltid skall ha den inställd på radianer vid alla integralberäkningar, om du förstår?
Det finns aldrig någon anledning att använda något annat vinkelmått än radianer. Det är märkligt att man ens lär ut grader.
__________________
Senast redigerad av sp3tt 2011-05-08 kl. 14:59.
Citera
2011-05-08, 14:56
  #10911
Medlem
Nails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skommet
[b]Urspungligen postat av Skommet:
Ja du, (dg/dt) är ju derivatan av g(t). Blir: 0,08*e(-0,2t). Men fattar inte mer än det. Jag är helt blank. Du säger att man ska derivera e^(-0,2t), men du gör det inte själv.
Förstår inte alls vad du gör.

Jag tillämpade kedjeregeln.
Citat:
Deriveringsreglerna:

y = e^x
y´= e^x
[...]
y = 4*e^(-0,2x)
y´= -0,8*e^(-0,2x)


OK, bra. Använd detta (och skippa allt om a^x - varför krångla till det?)!

Citat:
Utifrån dessa regler försöker jag lösa uppgiften. Och jag förstår inte hur det du gör är likt någonting av ovanstående (förutom att flytta ner 3:an). Jag betraktar det inom parantes som ett tal, och då är ju detta mest logiskt, (tycker jag):

N´(t) = 3*1000(1- 0,4*e^(-0,2t))^2*In (1-0,4*e^(0,2t))
?? Understrukna biten fel!
Enligt kedjeregeln skall vi multiplicera ( ... )^2 med derivatan av det som står innanför parentesen, dvs derivatan av 1 - 0,4*e^(-0,2t).
Citera
2011-05-08, 15:29
  #10912
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nail
Jag tillämpade kedjeregeln.


OK, bra. Använd detta (och skippa allt om a^x - varför krångla till det?)!


?? Understrukna biten fel!
Enligt kedjeregeln skall vi multiplicera ( ... )^2 med derivatan av det som står innanför parentesen, dvs derivatan av 1 - 0,4*e^(-0,2t).

Tack, tror jag börjar förstå.
Citera
2011-05-08, 16:03
  #10913
Avstängd
Minutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sp3tt
Nej, då får du ta hänsyn till att om v mäts i grader gäller att d/dx sin(v) = pi/180 cos(v) och så vidare. Integralen av sin(x) från 0 till 180 grader är ju inte samma som integralen av sin(x) från 0 till pi. Om man inte tänker på att trigonometriska derivator och primitiva funktioner beror på vilket vinkelmått man använder skulle man kunna få för sig att båda integralerna är lika med cos(0 grader) - cos(180 grader) = cos(0) - cos(pi) = 2, men en enkel figur visar att integralen mellan 0 och 180 grader måste vara större. 180/pi gånger större, faktiskt.

Det finns aldrig någon anledning att använda något annat vinkelmått än radianer. Det är märkligt att man ens lär ut grader.

Ja, ok. Men hur vet jag om det är radianer eller grader det är utmätt i då? T.ex. S "med 1 över och 0 under" sinx dx? Jag har alltid bytt till radianer när det finns pi med tidigare, men här finns ju inget pi med. Hade den inställd på radianer och fick rätt svar.
Citera
2011-05-08, 16:15
  #10914
Medlem
sp3tts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Minuten
Ja, ok. Men hur vet jag om det är radianer eller grader det är utmätt i då? T.ex. S "med 1 över och 0 under" sinx dx? Jag har alltid bytt till radianer när det finns pi med tidigare, men här finns ju inget pi med. Hade den inställd på radianer och fick rätt svar.
Om inget annat anges kan man utgå från att vinklar anges i radianer.
Citera
2011-05-08, 16:24
  #10915
Medlem
HannesPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Minuten
Ja, ok. Men hur vet jag om det är radianer eller grader det är utmätt i då? T.ex. S "med 1 över och 0 under" sinx dx? Jag har alltid bytt till radianer när det finns pi med tidigare, men här finns ju inget pi med. Hade den inställd på radianer och fick rätt svar.

De vanliga derivationsreglerna (och därmed integrationsreglerna) för de trigometriska funktionerna gäller bara då vinkeln anges i radianer!
Citera
2011-05-08, 16:41
  #10916
Medlem
Nails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uhlvar
Hur får man fram att höjden är y² - y ?

Se noten, *).
Geometriskt är h avståndet från vänster till höger ändpunkt i intervallet y ≤ x ≤ y².
Citera
2011-05-08, 17:11
  #10917
Medlem
primitiv funktion till f(x) = rpA(c(1)(82 - (rx)^2 - c(2)(82 + (rx)^2) / I

c(1) > c(2)

r, p, A, c(1), c(2) är alla positiva konstanter

Hur gör jag?
__________________
Senast redigerad av jooonaaaas 2011-05-08 kl. 17:58.
Citera
2011-05-08, 17:15
  #10918
Medlem
Svartskäggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Låt z vara en punkt så att ||x-z|| = ||y-z|| = r.
Enligt triangelolikheten gäller d = ||x-y|| = ||(x-z)-(y-z)|| ≤ ||x-z|| + ||y-z||= r + r = 2r, med likhet om och endast om (x-z) = -(y-z).
Det om "likhet om och endast om" tror jag inte nämns i Rudins bok när triangelolikheten beskrivs (har inte boken med mig nu). Men jag kan se att det går att visa.

Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Om d < 2r... Funderar på hur man visar att antalet lösningar är oändligt. De utgörs i alla fall av skärningskurvan (cirkel) mellan två sfärer av radie r och med centra i x resp y.
Ja det är just det som är problemet att visa att antalet lösningar är oändligt. Jag har visat det för bara för det enklaste fallet R^3, men det var ett jobbigt långrandigt algebraiskt bevis för att ge ett explicit uttryck för z.
Citera
2011-05-08, 17:18
  #10919
Medlem
Svartskäggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jooonaaaas
primitiv funktion till f(x) = rpA(c(1)(82 - (0.095x)^2 - c(2)(82 + (0.095x)^2) / I
Vad är rpA?
Citera
2011-05-08, 17:48
  #10920
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svartskägg
Vad är rpA?
konstanter. allt utom x är konstanter. Just rpa ger positivt reelt tal. Inga konstanter är < 0
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback