Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-08-01, 22:21
  #100513
Medlem
Igni-ferroques avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karlskrona1234
Om jag slår en tärning mot en kompis som också slår en.

Jag vinner om jag får högre än kompisen, dvs vid lika så vinner kompisen.
Om vi slår många gånger, hur mycket lär jag förlora i snitt procentmässigt per slag?

Antar att du menar 6-sidiga tärningar?

I så fall finns det totalt 36 utfall. 6 av dem är lika (1-1 osv). 15 är att du slår högre 15 att kompisen slår högre(pga symmetri).

så i 21 fall av 36 förlorar du i procent blir det 21/36*100 dvs ungefär 58% förluster (över ett långt intervall).
Citera
2021-08-01, 22:44
  #100514
Medlem
karlskrona1234s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Igni-ferroque
Antar att du menar 6-sidiga tärningar?

I så fall finns det totalt 36 utfall. 6 av dem är lika (1-1 osv). 15 är att du slår högre 15 att kompisen slår högre(pga symmetri).

så i 21 fall av 36 förlorar du i procent blir det 21/36*100 dvs ungefär 58% förluster (över ett långt intervall).

Ok, anledningen till frågan är att jag roar mig med spelet Risk på nätet och tycker man förlorar väldigt ofta med de förutsättningarna.

Det där låter rimligt, undrar om spelet verkligen har en riktigt slumpgenerator?
Ska notera utfallet mer ngoa genom skriva upp resultaten. Så alltså jag har 42 % chans att få högre?
Citera
2021-08-01, 22:51
  #100515
Medlem
Igni-ferroques avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karlskrona1234
Ok, anledningen till frågan är att jag roar mig med spelet Risk på nätet och tycker man förlorar väldigt ofta med de förutsättningarna.

Det där låter rimligt, undrar om spelet verkligen har en riktigt slumpgenerator?
Ska notera utfallet mer ngoa genom skriva upp resultaten. Så alltså jag har 42 % chans att få högre?


Ja, det borde stämma. Sedan kanske förlusterna gör större avtryck än vinsterna? Jag tror jag reagerar så iaf.
Citera
2021-08-02, 00:25
  #100516
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av karlskrona1234
Ok, anledningen till frågan är att jag roar mig med spelet Risk på nätet och tycker man förlorar väldigt ofta med de förutsättningarna.

Det där låter rimligt, undrar om spelet verkligen har en riktigt slumpgenerator?
Ska notera utfallet mer ngoa genom skriva upp resultaten. Så alltså jag har 42 % chans att få högre?
Det har skrivits mycket om Risk. Här är ett exempel.
Citera
2021-08-02, 07:40
  #100517
Medlem
karlskrona1234s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Igni-ferroque
Ja, det borde stämma. Sedan kanske förlusterna gör större avtryck än vinsterna? Jag tror jag reagerar så iaf.
Jo, det brukar vara så, detta något väldigt speciellt för backgammonspelare samt pokerspelare sanning När man får lyssna på deras historier vilken otrolig otur de hade.

Man tenderar komma ihåg när han slog två dubbelsexor på raken som något som "aldrig" kan hända.
Det är ju inte konstiga än att slå 5-1 två gånger i raden om ordningen spelar roll, det är inget man kommer ihåg speciellt inte heller om det inte gjorde något dramatiskt.

Men ska skriva upp åtminstone 100 slag för jag tycker jag förlorar lite för mycket än 21 av 36. Det är ju inte säkert spelet använder en korrekt slumpgenerator?

Normalt slår man 3 tärningar mot 2 men om man gör det måste man komma in med minst 3 trupper i det landet. Ibland har du en trupp och du vill komma in i flera angränsande länder på en och samma omgång, säg du vill in i tre angränsande länder med en trupp på 10. Då blir det svårt om du måsta flytta in 3 trupper i varje land. Anledningen att man vill det är att man då tex får en hel kontinent eller en region.
__________________
Senast redigerad av karlskrona1234 2021-08-02 kl. 07:46.
Citera
2021-08-04, 18:29
  #100518
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Igni-ferroque
Det går att formulera det så här:

För valfritt epsilon större än noll så finns det ett x större än något N så att : 1/(x+1) är mindre än detta epsilon.

Du har hittat ett värde som du kan sätta N till: N = 1/epsilon - 1 för x större än N gäller nu att:

1/(1+x) < 1 / (1/M -1 + 1) =M

Alltså har du att 1/(1+x) < M

På den andra uppgiften så vill du istället visa att x^2 -x för positiva x alltid kan väljas större än valfritt M där M är ett positivt tal(större än 1).

Detta kan man göra om man säger att om x är större än något positivt tal N så gäller att :

x^2 - x > N^2- N

Om man här sätter M = N så får man att

x^2 - x > M^2 - M och då man kan säga att M skall vara större än 1 så får man att funktionen alltid är större än M

Tackar, så jag var inte helt ute och cyklade alltså. Tack Nail också!
Citera
2021-08-08, 19:00
  #100519
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karlskrona1234
Jo, det brukar vara så, detta något väldigt speciellt för backgammonspelare samt pokerspelare sanning När man får lyssna på deras historier vilken otrolig otur de hade.

Man tenderar komma ihåg när han slog två dubbelsexor på raken som något som "aldrig" kan hända.
Det är ju inte konstiga än att slå 5-1 två gånger i raden om ordningen spelar roll, det är inget man kommer ihåg speciellt inte heller om det inte gjorde något dramatiskt.

Men ska skriva upp åtminstone 100 slag för jag tycker jag förlorar lite för mycket än 21 av 36. Det är ju inte säkert spelet använder en korrekt slumpgenerator?

Normalt slår man 3 tärningar mot 2 men om man gör det måste man komma in med minst 3 trupper i det landet. Ibland har du en trupp och du vill komma in i flera angränsande länder på en och samma omgång, säg du vill in i tre angränsande länder med en trupp på 10. Då blir det svårt om du måsta flytta in 3 trupper i varje land. Anledningen att man vill det är att man då tex får en hel kontinent eller en region.

Ang. det fetade är en vanlig kognitiv bias vid matematiska spel att anta att slumpen har ett minne, dvs. att väntevärdet av ett oändligt antal spel inte bör kunna avvika alltför mycket från utfallet vid varje givet spel. Givetvis har inte slumpen ett minne och det finns alltså en viss sannolikhet (om än en låg sådan) att spelet går mycket dåligt i relation till den kalkyl man har gjort även vid upprepade spelomgångar.
Citera
2021-08-08, 19:02
  #100520
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Igni-ferroque
Ja, det borde stämma. Sedan kanske förlusterna gör större avtryck än vinsterna? Jag tror jag reagerar så iaf.

Ja, man ogillar mer att förlora än man gillar att vinna, detta är en grundläggande bias ifråga om spelteori.
Citera
2021-08-08, 19:06
  #100521
Medlem
karlskrona1234s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pontiac-Garage
Ang. det fetade är en vanlig kognitiv bias vid matematiska spel att anta att slumpen har ett minne, dvs. att väntevärdet av ett oändligt antal spel inte bör kunna avvika alltför mycket från utfallet vid varje givet spel. Givetvis har inte slumpen ett minne och det finns alltså en viss sannolikhet (om än en låg sådan) att spelet går mycket dåligt i relation till den kalkyl man har gjort även vid upprepade spelomgångar.

Detta gäller väl bara vid ett lågt antal som man spekulerat i? Om jag tex misstänker någon som fuskar och ser att på 100 slag har han slagit en sexa 74 gånger att jag bör misstänka lite fusk? Visst kan man slå sexa två gånger i rad utan att man tycker något om det men om det är så ofta som 74 av hundra? Menar du att man inte kan dra en slutsats vid ändligt slag av tärningen?
Citera
2021-08-08, 19:24
  #100522
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karlskrona1234
Detta gäller väl bara vid ett lågt antal som man spekulerat i? Om jag tex misstänker någon som fuskar och ser att på 100 slag har han slagit en sexa 74 gånger att jag bör misstänka lite fusk? Visst kan man slå sexa två gånger i rad utan att man tycker något om det men om det är så ofta som 74 av hundra? Menar du att man inte kan dra en slutsats vid ändligt slag av tärningen?

Teoretiskt sett inte, nej. Det finns ju faktiskt en sannolikhet att man får sexor i 74 av 100 fall, även om den sannolikhet är väldigt låg.
Citera
2021-08-08, 19:28
  #100523
Medlem
karlskrona1234s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pontiac-Garage
Teoretiskt sett inte, nej. Det finns ju faktiskt en sannolikhet att man får sexor i 74 av 100 fall, även om den sannolikhet är väldigt låg.
Ok , men så man kan inte dra slutsatser av tex en talserie om man inte låter den gå till oändligheten?

Du kan inte dra slutsats av tex 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11.....
Den kan huxflux bli efter 11 blir något man inte förväntar sig som är 12?

Varför använder då man skrivsättet ... då?

Man måste väl misstänka fusk om någon slårsexa 74 slag av 100 att det är något som inte riktigt stämmer?
Du måste vara lätt att lura på spel som tex backgammon, du fattar inget och låter det gå med tanken "jajaj, det är visserligen inte konstigt matematiskt min motståndare slog 6-6 två gånger i rad när jag dubblade kuben och han accepterade när jag hade 11 puckar kvar och han 17"?
__________________
Senast redigerad av karlskrona1234 2021-08-08 kl. 19:33.
Citera
2021-08-09, 10:14
  #100524
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karlskrona1234
Ok , men så man kan inte dra slutsatser av tex en talserie om man inte låter den gå till oändligheten?

Du kan inte dra slutsats av tex 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11.....
Den kan huxflux bli efter 11 blir något man inte förväntar sig som är 12?

Varför använder då man skrivsättet ... då?

Man måste väl misstänka fusk om någon slårsexa 74 slag av 100 att det är något som inte riktigt stämmer?
Du måste vara lätt att lura på spel som tex backgammon, du fattar inget och låter det gå med tanken "jajaj, det är visserligen inte konstigt matematiskt min motståndare slog 6-6 två gånger i rad när jag dubblade kuben och han accepterade när jag hade 11 puckar kvar och han 17"?

Nu skriver du ju matteuppgiftstråden och då pratar vi alltså ur ett rent matematiskt perspektiv, givetvis kan man misstänka fusk i ett spel men då är det ju en annan fråga. Min poäng var att slumpen inte har ett minne ang. din frågeställning om sannolikhet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback