Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-01-12, 00:35
  #99925
Medlem
Kan man säga att heltalen modulo n är den delmängd av heltalen?
Citera
2021-01-12, 12:11
  #99926
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XX1
Hade en till fråga här:

Angående att härleda derivatan av ln X.

Det sista steget här som jag har grönmarkerat - https://imgur.com/z1P4gM2


Jag förstår att det längst till vänster i parentesen måste bli ln 2 som = 1, därav 1 * 1/x = 1/x

Min fråga är, hur blir ln (1 + h/x) blir till ln(2). h/x när h -> 0 blir ju inte 1?

Citat:
Ursprungligen postat av Math-Nerd
Denna kräver troligen att man 'vet' att \(\ln(1+y)/y\approx1\) för \(y\) nära noll. Att använda Taylors formel går ej då det kräver kunskap om derivatan av \(\ln\)-funktionen.

I det här fallet är det enklare att först lära sig (och bevisa) derivatan av en invers samt känna till derivatan av \(e^x\);

Med \(y=\ln(x) \Leftrightarrow x=e^y\) har vi att
\[
\frac{\mathrm d}{\mathrm dx}\ln(x)
=\frac{\mathrm dy}{\mathrm dx}
=\frac{1}{\frac{\mathrm dx}{\mathrm dy}}
=\frac{1}{\frac{\mathrm d}{\mathrm dy}x}
=\frac{1}{\frac{\mathrm d}{\mathrm dy}e^y}
=\frac{1}{e^y}
=\frac{1}{x}.
\]

Månsson/Norbeck ger att bra bevis på sidan 217 (Sats 10.4) in sin bok.

Tusen tack för båda dina svar, är helt med på hur du menar. Guldvärt!

Såg någon göra en härledning på detta sätt , https://imgur.com/Bo68Ns4


Är det samma sak som att härleda genom att använda f ((x+h) - f(x))/h ?
Citera
2021-01-12, 12:20
  #99927
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XX1
Tusen tack för båda dina svar, är helt med på hur du menar. Guldvärt!

Såg någon göra en härledning på detta sätt , https://imgur.com/Bo68Ns4


Är det samma sak som att härleda genom att använda f ((x+h) - f(x))/h ?
Bilden är samma sak, ungefär.
Notera skrivfelet "xy=1".

Det är inte exakt samma sak som diff.kvoten ( f(x+h) - f(x) )/h. För den typen av bevis, se Månsson/Nordbeck.
Citera
2021-01-12, 12:39
  #99928
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Math-Nerd
Bilden är samma sak, ungefär.
Notera skrivfelet "xy=1".

Det är inte exakt samma sak som diff.kvoten ( f(x+h) - f(x) )/h. För den typen av bevis, se Månsson/Nordbeck.

Okej då är jag med.Tackar! Dom använder dock ( f(x+h) - f(x) )/h. i facit så det är nog det jag måste utgå ifrån för tentan!
Citera
2021-01-12, 12:43
  #99929
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av RickRozay
Jag ska multiplicera uttrycket 1/x^5 med fyra.

4* (1/ x^5)

Jag tror att 1:an blir 4, x blir 4x, fast exponenten bör väl adderas med 4, så den blir 9?

4 / 4x ^9

Eller?
Notera att dela med a är samma som att gångra med 1/a

så i ditt fall (1/x^5)*(1/4)=x^5/4.
Citera
2021-01-12, 12:45
  #99930
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av biotsavart
Kan man säga att heltalen modulo n är den delmängd av heltalen?
Förstår inte vad du menar, du kan inte dela en mängd.

Du kan dela ett element ur mängden av heltal men du kan inte ta en mängd av heltal och dela med något annat heltal, vad skulle resten vara?

Wolfram svarar dock om du du skriver (så jag hade kanske fel)

Kod:
Mod[{13,9},7]
{6,2},


Så kanske man dela element för sig i en mängd och få en ny mängd?

Om det är så så är svaret ja, då får du en ny mängd som är begränsad dvs en delmängd av mängden av alla heltal.
__________________
Senast redigerad av MosterIBoras 2021-01-12 kl. 12:51.
Citera
2021-01-12, 12:51
  #99931
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XX1
Okej då är jag med.Tackar! Dom använder dock ( f(x+h) - f(x) )/h. i facit så det är nog det jag måste utgå ifrån för tentan!
Om du har Månsson/Norbeck så läs deras bevis. Det är enkelt och prydligt.
Citera
2021-01-12, 12:52
  #99932
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av XX1
Tusen tack för båda dina svar, är helt med på hur du menar. Guldvärt!

Såg någon göra en härledning på detta sätt , https://imgur.com/Bo68Ns4


Är det samma sak som att härleda genom att använda f ((x+h) - f(x))/h ?

Det MN gjorde brukar kallas implicit derivering, bör finnas i boken.
Citera
2021-01-12, 12:52
  #99933
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Math-Nerd
Om du har Månsson/Norbeck så läs deras bevis. Det är enkelt och prydligt.
Nordbeck.
Citera
2021-01-12, 12:54
  #99934
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MosterIBoras
Nordbeck.
Tack för det! Det underlättar om man stavar fel om någon sedan skall googla!
Citera
2021-01-12, 13:00
  #99935
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Math-Nerd
Tack för det! Det underlättar om man stavar fel om någon sedan skall googla!
Så du råkade skriva fel eller trodde du han hette Norbeck?
Citera
2021-01-12, 13:39
  #99936
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MosterIBoras
Förstår inte vad du menar, du kan inte dela en mängd.

Om vi t.ex tar heltalen modulo 3 så har vi elementen {0, 1 , 2}. Det jag undrar är om dessa är en delmängd av heltalen.

Det som gör mig fundersam är att 0, 1 och 2 i {0, 1, 2} i själva verket, som jag förstått det, var för sig representerar ekvivalensklasser och alltså inte talen "0", "1" och "2". Alltså att

0 = {..., -3, 0, 3, ...}
1 = {..., -2, 1, 4, ...}
2 = {..., -1, 2, 5, ...}

och att {0, 1, 2} = { {..., -3, 0, 3, ...}, {..., -2, 1, 4, ...}, {..., -1, 2, 5, ...}} inte är en delmängd av heltalen.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback