Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-09-14, 11:02
  #92749
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av melyhna
Greens formula: http://www.bilddump.se/bilder/201809...:105a:ea58.png


Hur får de fram att y=x är linjestycket?
sedan hnger jag inte med på varför man räknar ut integralen som bara består av gamma?

för att sedan ta gamma-(gamma-gamma1) vad är det som sker där?

för på denna uppg http://forumbilder.se/H836D/skarmavb...12-kl-12-43-49 gör man inte så?


Bumpar?
Citera
2018-09-14, 11:20
  #92750
Medlem
starke_adolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av melyhna
Bumpar?
Man försluter kurvan genom att först lägga till gamma_1 med rätt orientering i integrationsriktningen, därav minustecken. Det gör man för att få använda Greens sats (det är en av förutsättningarna). Det är ändpunkterna som är intressanta på integrationsområdet så därför är det smidigt att lägga till y=x. Rita en bild så blir allting mycket lättare! När man använt Greens sats beräknar man hur stort tillägg man gjort för gamma_1 och tar bort detta från resultatet. Notera följande:
∫{gamma_1 - gamma} = ∫{gamma_1} - ∫{gamma}
Så det som söks ges alltså av (trivial ommöblering!):
∫{gamma} = ∫{gamma_1} - ∫{gamma_1 - gamma} = 2/3 - 1/6 = 1/2
Citera
2018-09-14, 11:27
  #92751
Medlem
Permutationer.
Ex: http://www.bilddump.se/bilder/201809...5.69.23.99.png

jag är inte riktigt med på notationerna αⁿ betyder, alltså α¹ är första positionen? Alltså α¹(1) för första siffran på raden är 1.

Men då borde väl α² vara α²(2) ? för eller vad betyder det här ⁿ .. för är med på hoppen där vad som skickas till vad, men förstår som sagt inte bara vad ⁿ står för? position? neeh.
Citera
2018-09-14, 11:30
  #92752
Medlem
starke_adolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av melyhna
Bumpar?
Förövrigt kan det vara bra att komma ihåg är följande angående orientering på en kurva gamma:
∫{-gamma} = -∫{gamma}
Se http://ingforum.haninge.kth.se/armin...INTEGRALER.pdf (Egenskap 1)

Se även http://ingforum.haninge.kth.se/armin...1626/GREEN.pdf
Citera
2018-09-14, 11:33
  #92753
Medlem
starke_adolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av melyhna
Permutationer.
Ex: http://www.bilddump.se/bilder/201809...5.69.23.99.png

jag är inte riktigt med på notationerna αⁿ betyder, alltså α¹ är första positionen? Alltså α¹(1) för första siffran på raden är 1.

Men då borde väl α² vara α²(2) ? för eller vad betyder det här ⁿ .. för är med på hoppen där vad som skickas till vad, men förstår som sagt inte bara vad ⁿ står för? position? neeh.
Tänk att α är ett recept som tar in en siffra och skickar ut en annan. α^2 innebär att du använder α två gånger. α²(k)=α(α(k)) där du skickar in k. Här är k=1, så
α²(1)=α(α(1))=α(3)=4 eftersom α(1)=3 och α(3)=4.
P.s.s.
α²(2)=α(α(2))=α(5)=2.
Ett annat sätt att representera det är med pilar:
α²(1): 1 --> 3 --> 4
Som du ser i definitionen av α så skickas 1 till 3 och 3 till 4. Edit: Gjorde några ändringar i första stycket, hade slarvat när jag läste α.
__________________
Senast redigerad av starke_adolf 2018-09-14 kl. 11:43.
Citera
2018-09-14, 13:01
  #92754
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av daawg
Okej. Gjorde om mina uträkningar nu och borde ha fått rätt svar .

Men bara en allmän fråga så jag förstår tänket varför man använder väljer att derivera och sedan använda kvotregeln.
När jag kollar på liknande exempel så har man funktionen f(x) som är ett bråk med tex x i täljare och nämnare. Där har man sedan förenklat talet lite, sedan gjort en teckentabell och sedan jobbat sig vidare till att man får ett svar för x. Dvs "x=....".
Och då tänker jag att borde det inte vara samma här? Dvs att man ska få ett svar i stil med "x=..."?
Detta kanske inte fungerar pga att vi har basen e samt x som en exponent men det hade varit bra att veta varför man väljer att göra på sättet du nämner
Få ett svar på formen "x = ..." när du söker derivatan? Blandar du inte ihop med den andra deluppgiften om att söka inversen? Eller vänta... Missuppfattade jag när du skrev att man skulle bestämma Df? Jag tolkade Df som derivatan av f, men det kanske stod för definitionsmängden av f?
Citera
2018-09-14, 13:43
  #92755
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
Man försluter kurvan genom att först lägga till gamma_1 med rätt orientering i integrationsriktningen, därav minustecken. Det gör man för att få använda Greens sats (det är en av förutsättningarna).
Men för att använda greens sats är ju att de måste vara C^1 ? Men gamma_1 är ju positiv? det är ju bara gamma som är negativ?

Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
Det är ändpunkterna som är intressanta på integrationsområdet så därför är det smidigt att lägga till y=x. Rita en bild så blir allting mycket lättare!
Hänger inte med där faktiskt, för vet inte hur jag ska rita, eller illustrera detta, och på så sätt se till att just linjestycke x=y gäller..
=(

Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
När man använt Greens sats beräknar man hur stort tillägg man gjort för gamma_1 och tar bort detta från resultatet. Notera följande:
∫{gamma_1 - gamma} = ∫{gamma_1} - ∫{gamma}
Så det som söks ges alltså av (trivial ommöblering!):
∫{gamma} = ∫{gamma_1} - ∫{gamma_1 - gamma} = 2/3 - 1/6 = 1/2

Okej, men jag fattar fortfarande inte hur, eller var man ser, att man lägger till ngt, här. Är det i funktionen? Med de villkoren på gamma kurvan? för den är ju orienterad?

---
UPDATE... jag fattar nu!
Men skall man alltid paramatisera gamma1? den nya kurvan/linjen eller whatever, man lägger till? Ska den alltid paramatiserats?
__________________
Senast redigerad av melyhna 2018-09-14 kl. 14:27.
Citera
2018-09-14, 14:31
  #92756
Medlem
vad menas med den "exakt" i den här definitionen?

Ett vektorfält (P (x, y), Q(x, y)) är ett exakt vektorfält om Py=Qx.

Å nu så stötte jag på konversativt, vad betyder det?
__________________
Senast redigerad av melyhna 2018-09-14 kl. 15:05.
Citera
2018-09-14, 15:47
  #92757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av melyhna
vad menas med den "exakt" i den här definitionen?

Ett vektorfält (P (x, y), Q(x, y)) är ett exakt vektorfält om Py=Qx.
Ovanstående rad definierar begreppet exakt vektorfält.
Alltså, ett tvådimensionellt vektorfält (P, Q) kallas exakt om ∂P/∂y = ∂Q/∂x.


Citat:
Ursprungligen postat av melyhna
Å nu så stötte jag på konversativt, vad betyder det?
Det borde finnas en definition av konservativt vektorfält. Kanske var det just i definitionen du stötte på det utan att förstå att det var en definition?
Citera
2018-09-14, 16:55
  #92758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Ovanstående rad definierar begreppet exakt vektorfält.
Alltså, ett tvådimensionellt vektorfält (P, Q) kallas exakt om ∂P/∂y = ∂Q/∂x.

Joo det är jag med på, men vad gör det?

Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Det borde finnas en definition av konservativt vektorfält. Kanske var det just i definitionen du stötte på det utan att förstå att det var en definition?

Nää. Är vektorfältet <F> i området <D> exakt? konservativt? Var en uppgift.
Citera
2018-09-14, 17:40
  #92759
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av melyhna
Nää. Är vektorfältet <F> i området <D> exakt? konservativt? Var en uppgift.
För att svara på frågan om F = (P, Q) är exakt, kontrollera om villkoret ∂P/∂y = ∂Q/∂x är uppfyllt.

För att svara på frågon om F är konservativt, leta reda på definitionen av konservativt vektorfält, och kontrollera om villkoret för detta är uppfyllt. Ni måste ha fått definitionen nyligen.
Citera
2018-09-15, 03:20
  #92760
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av daawg
Hej!
Jag skulle behöva vägledning i vilka steg jag ska tackla följande uppgift:
"Bestäm Df samt om det är möjligt f^-1
f(x)=(e^5x-10e^-5x)/(e^5x-6e^-5x)"

Obs. Då detta är en läxa och jag gärna vill lösa talet på egen hand så har jag ändrat lite på siffrorna men talet är fortfarande väldigt snarlikt det ursprungliga.
Det jag snarare hade behövt hjälp med är hur jag ska gå tillväga för att lösa uppgiften då det just nu står helt stilla i huvudet. Vad ska jag börja med? Vad ska jag jobba mot? Ja ni förstår nog ..

Tack.

f(x) är något oklar skriven, men jag gissar på

f(x) = (e^(5x)–10e^(–5x)) / (e^(5x)–6e^(–5x))

Denna kan förenklas till

f(x) = (–10+e^(10x)) / (–6+e^(10x))

Den är definierad för alla x utom när nämnaren = 0, d.v.s. när

–6+e^(10x) = 0
<=>
x = ln(6)/10

Sök lim_{x–>±\infty} f(x) och skissera funktionen så tror jag du kan besvara frågan om inversen f^(-1)(y) och för vilka y den är definierad.

Skall du beräkna inversen, använd

f(x) = (–10+e^(10x)) / (–6+e^(10x))

och sätt tillf.vis z=e^(10x) och lös

f = y

m.a.p. z (räkningarna blir lite mera överskådliga då) för att sedan byta tillbaka till e^(10x) och få den slutliga inversen. Glöm inte dess definitionsmängd.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback