Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-10-05, 21:07
  #697
Medlem
Shifflets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av amagadfittnoob
Hello,

Behöver hjälp med konstantbestämning, det fetstilta har jag probem med!

1:
Vi har funktionen y = ax³ - 9x² + 5
a) Grafen har en minimipunkt för x = -1. Bestäm kontsanten a.
b) I vilket intervall är y växande?

2:
Grafen till y = ax² + bx + 50 har en minimipunkt i (3, 14). Bestäm konstanerna a och b.

I fråga 1 b) så får jag ut rätt intervallsiffror, men att det ena olikhetstecknet för -1 blir åt fel håll. Varför får jag det åt fel håll och hur får jag det åt rätt håll, hur gör jag fel och var?

På fråga 2 är jag helt lost.

Tacksam för svar, med uträkningar och förklaringar.

Edit:
Bokens facit:
1: a) a = -6
1: b) -1<x<0 (här får jag -1>x<0 av okänd anledning)
2: a = 4 och b = -24

På första frågan tror jag att du bara klantat dig lite med < och > tecknena, kolla igen ordentligt så ska du säkert se vart du har tabbat dig.

På 2 kan du derivera y, och på så sätt få dy=2ax+b. Sätt derivatan till 0, sätt in x=3 och vips har du att -6a=b. Tar du sedan ursprungsfunktionen så kan du nu sätta in x=3, y=14 och -6a=b. På så sätt får du 14 = a*3² -6a*3 + 50. Härifrån fixar du det säkert.
Citera
2010-10-05, 21:30
  #698
Medlem
halpplss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz
±90° har en differans med 180 grader. Du går alltså plus 90 grader eller minus 90 grader och hamnar 180 grader ifrån varandra. Dessa två återuppepar sig varje varv (ett varv 360 grader). Vi har alltså en skillnad på period på 180 grader då ett svar återupprepar sig.

Vilket då är ekvivalent med x=90°+n*180° som också är ekvivalent med x= -90°+n*180°

Väljer vi n = 1 så har vi 270 grader. Detta är samma gradantal som -90 grader fast förskjutet ett varv.

Vet inte om jag kan förklara det bättre än så.

Det såg lite krångligt ut men när jag slog ihop din ordförklaring med en enhetscirkel förstod jag precis, tack!
Citera
2010-10-05, 21:37
  #699
Avstängd
amagadfittnoobs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shifflet
På första frågan tror jag att du bara klantat dig lite med < och > tecknena, kolla igen ordentligt så ska du säkert se vart du har tabbat dig.

På 2 kan du derivera y, och på så sätt få dy=2ax+b. Sätt derivatan till 0, sätt in x=3 och vips har du att -6a=b. Tar du sedan ursprungsfunktionen så kan du nu sätta in x=3, y=14 och -6a=b. På så sätt får du 14 = a*3² -6a*3 + 50. Härifrån fixar du det säkert.

Tack, nu förstod jag hur jag skulle göra på fråga 2. Kom till 6a+b=0 på egen hand, men efter det tog det stopp.

Det där med olikhetstecknena förstår jag inte var och hur jag gör fel. Kan du räkna ut den åt mig så jag ser var jag kommer bort mig? Här ifrån: -18x² -18x > 0

Jag räknade följande:
-18x² -18x > 0
18x² 18x < 0
18x(x+1) < 0
x1<0 och x2<-1
-1>x<0

Var gör jag fel? Ska ju bli -1<x<0
__________________
Senast redigerad av amagadfittnoob 2010-10-05 kl. 21:45.
Citera
2010-10-05, 21:37
  #700
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mathematics1
Går väl inte? Men varför går det inte? Skulle man exempelvis haft (-1)^2 så hade det gått.
Att upphöja något till 2.5 är samma sak som att upphöja det till fem, och sedan dra roten ur. Det kanske är där du inte hänger med?
√((x/25)^5) = ((x/25)^5)^(1/2) = (x/25)^2.5
Har man ojämna exponenter så förblir värdet i parentesen negativt. Roten ur ett negativt tal är som sagt inte definierat. roten ur -1 = i, och det kan vi inte illustrera i det vanliga xy-planet.

Å det räcker ju att x blir precis mindre än noll, så blir allting negativt där inne, å då är det "kört". :]
Citera
2010-10-05, 21:38
  #701
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av halppls
Det såg lite krångligt ut men när jag slog ihop din ordförklaring med en enhetscirkel förstod jag precis, tack!
Ja det är lite svårt att förstå! Hoppas min förklaring hjälpte.
Citera
2010-10-05, 21:46
  #702
Medlem
Shifflets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av amagadfittnoob
Tack, nu förstod jag hur jag skulle göra på fråga 2. Kom till 6a=-b på egen hand, men efter det tog det stopp.

Det där med olikhetstecknena förstår jag inte var och hur jag gör fel. Kan du räkna ut den åt mig så jag ser var jag kommer bort mig? Här ifrån: -18x² -18x > 0

Jag räknade följande:
-18x² -18x > 0
18x² 18x < 0
18x(x+1) < 0
x1<0 x2<-1
-1>x<0

Var gör jag fel?

x2<-1 är felet. Helt enkelt för att minus gånger minus blir plus, så länge värdet i din parentes OCH x båda är negativa kan därför inte ditt villkor stämma. Det ska därför vara x2>-1
__________________
Senast redigerad av Shifflet 2010-10-05 kl. 21:48.
Citera
2010-10-05, 22:05
  #703
Avstängd
amagadfittnoobs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shifflet
x2<-1 är felet. Helt enkelt för att minus gånger minus blir plus, så länge värdet i din parentes OCH x båda är negativa kan därför inte ditt villkor stämma. Det ska därför vara x2>-1

Vet att det är fel där, eftersom det rätta står i facit.

Hängde inte riktigt med i din förklaring dock.

Är det för att jag "flyttade över" x och x² termen till andra sidan så dom blev positiva (mest/mer positiva)? Skall man inte göra så?
__________________
Senast redigerad av amagadfittnoob 2010-10-05 kl. 22:12.
Citera
2010-10-05, 22:16
  #704
Medlem
Shifflets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av amagadfittnoob
Vet att det är fel där, eftersom det rätta står i facit.

Hängde inte riktigt med i din förklaring dock.

Är det för att jag "flyttade över" x och x² termen till andra sidan så dom blev positiva? Skall man inte göra så?

Sätt a=18*x och b=(1+x). För att värdet på a*b ska vara mindre än noll så måste antingen a eller b vara negativt, för om båda är negativa så blir a*b positivt. Det säger sig självt med enkla multipliceringsregler.

Detta ger två möjligheter:

1. Att 18*x måste vara negativt samtidigt som (1+x) är positivt. Detta gäller för värden på x mellan 0 och -1. Blir det mindre än så, så blir helt plötsligt båda termerna negativa. För värden större än noll så är båda värdena positiva.

2. Att 18*x måste vara positivt samtidigt som (1+x) är negativt. För detta finns det inga reella lösningar. Alltså kan vi stryka detta alternativet.

Kvar står villkoret från 1. (0>x>-1)

Tydligare än så kan jag nog inte förklara det, då är det nog bäst att din mattelärare visar för dig.
__________________
Senast redigerad av Shifflet 2010-10-05 kl. 22:22.
Citera
2010-10-05, 22:26
  #705
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av amagadfittnoob
Vet att det är fel där, eftersom det rätta står i facit.

Hängde inte riktigt med i din förklaring dock.

Är det för att jag "flyttade över" x och x² termen till andra sidan så dom blev positiva (mest/mer positiva)? Skall man inte göra så?
Annars kan du skita i att lösa olikheten och bara lösa ekvationen för derivatan. Nollställena är antingen maximi eller minimi med enkla resonemang eller teckenstudium så kan du avgöra var funktionen växer.
Citera
2010-10-05, 22:33
  #706
Medlem
Shifflets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz
Annars kan du skita i att lösa olikheten och bara lösa ekvationen för derivatan. Nollställena är antingen maximi eller minimi med enkla resonemang eller teckenstudium så kan du avgöra var funktionen växer.

Måste bara credda för ett snitt på över 25 inlägg om dagen! Helt galet ju Får du jobba för det eller kommer det naturligt?
Citera
2010-10-05, 22:33
  #707
Medlem
svampdamps avatar
Om man delar med potenser så verkar ju exponenten alltid bli av motsatt tecken? Är det så, varför?

t ex 5^0 / 5^x = 5^-7
4^x / 4^6 = 4^-5
Citera
2010-10-05, 22:38
  #708
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shifflet
Måste bara credda för ett snitt på över 25 inlägg om dagen! Helt galet ju Får du jobba för det eller kommer det naturligt?
Det kommer faktiskt naturligt! Men första halvåret låg jag på 40 om dagen, en dag fick jag 300 inlägg, lol. Egentligen 400, men en tråd blev borttagen som jag hade cirka 90 inlägg i!

Mitt dagliga nöje är bland annat att sitta på flashback.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback