Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-10-01, 17:19
  #457
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av scarcrow
Är det inte lättare att förkorta bort h? Annars fås något som inte är definerat delat med 0 dvs
Hur skulle vi kunna förkorta bort h? I täljaren finns h bara inne i argumenten.
Citera
2010-10-01, 17:24
  #458
Medlem
sp3tts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz
Ja just det, där är ju den gemensamma lösningsmängden planet!
Tack
Hmm, nu kom jag på att jag tänkte fel med planen där. De har ju en unik lösning. Skärningslinjerna kanske måste vara parallella.
__________________
Senast redigerad av sp3tt 2010-10-01 kl. 17:30.
Citera
2010-10-01, 17:52
  #459
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sp3tt
Hmm, nu kom jag på att jag tänkte fel med planen där. De har ju en unik lösning.
Ja eftersom det är ett homogent ekvationssystem, men bortsett från det är ju lösningen just planet, eftersom vi kan radoperera bort de andra raderna. Den unika lösningen är ju nollvektorn om jag tolkar unik lösning som entydig lösning.

Citat:
Ursprungligen postat av sp3tt
Skärningslinjerna kanske måste vara parallella.
Nej det är ju tre identiska plan, lösningsmängden för tre identiska plan är ju planet i sig. Bortsett ifrån den triviala lösningen så var ju det en bra påminnelse för mig i alla fall! Tack så mycket.

Men i vilket fall så är ju de tre planen parallella i tex:
1 2 3 | 1
2 4 6 | 2
3 6 9 | 3
Eftersom de inte har några gemensamma punkter, men normalvektorerna för alla plan har samma riktningvektor, därför är detta tre parallella plan. Det kan man ju visa med att determinanten för koefficientmatrisen är noll och de är linjärt beroende.

jag vet inte riktigt vad du tänkte på när du menar unik lösning, jag har aldrig hört ordet förut. Men entydig lösning finnes ju med nollvektorn, eller origo om man så vill. :]
__________________
Senast redigerad av BengtZz 2010-10-01 kl. 17:54.
Citera
2010-10-01, 18:10
  #460
Medlem
DontShootMes avatar
Fick så bra förklaring här sist så jag provar igen. Det är matematik B det gäller och jag fattar inte vad jag gör för fel.

Om man har en rektangel med sidorna x+2 och 2x. Diagonalen är 15, vad är x och omkretsen?

Det är väl pythagoras sats man använder?

Alltså (x+2)^2+(2x)^2=15^2. Är jag helt ute på den gamla cykeln eller? Jag får att X är typ 6.7 men det verkar inte stämma.
Citera
2010-10-01, 18:15
  #461
Medlem
QuantumFools avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DontShootMe
Fick så bra förklaring här sist så jag provar igen. Det är matematik B det gäller och jag fattar inte vad jag gör för fel.

Om man har en rektangel med sidorna x+2 och 2x. Diagonalen är 15, vad är x och omkretsen?

Det är väl pythagoras sats man använder?

Alltså (x+2)^2+(2x)^2=15^2. Är jag helt ute på den gamla cykeln eller? Jag får att X är typ 6.7 men det verkar inte stämma.
Ja, det är Pythagoras sats som gäller och
(x+2)²+(2x)²=15²
är korrekt uppställt. Däremot får jag (eller snarare WolframAlpha) x≈6.26. Observera att man även får en negativ rot men den förkastas.
Citera
2010-10-01, 18:53
  #462
Medlem
ChemistryAddicts avatar
Stämmer min förenkling http://img706.imageshack.us/img706/764/dddfaw.jpg ? Hur fortsätter jag förenkla?
Citera
2010-10-01, 19:24
  #463
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ChemistryAddict
Stämmer min förenkling http://img706.imageshack.us/img706/764/dddfaw.jpg ? Hur fortsätter jag förenkla?
Det går inte att förenkla så mycket mer. Du tror väl inte att du skall kunna förenkla till något som du klarar av att integrera?
Citera
2010-10-01, 19:35
  #464
Medlem
ChemistryAddicts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Det går inte att förenkla så mycket mer. Du tror väl inte att du skall kunna förenkla till något som du klarar av att integrera?
Nej, jag vet att jag nu ska ställa upp formeln för omkretsen och att jag ska få uttrycket till omkretsen 4aE(ε). Men jag fattar inte riktigt hur jag ska skriva om det jag har så att jag får 4aE(ε). Skulle du kunna visa hur jag gör det steg för steg? Jag behöver väl bara lösa ut a:et (4:an har jag redan) och sedan är det bara E(ε) som återstar.

EDIT: Här är själva uppgiften: http://img443.imageshack.us/img443/8961/ghghhggh.jpg . Jag är på b) och ska ta fram en formel för dess periferi.
__________________
Senast redigerad av ChemistryAddict 2010-10-01 kl. 20:13.
Citera
2010-10-01, 19:36
  #465
Medlem
Visa mig hur man löser: x -2=x(1/x-1)
Tack.
Citera
2010-10-01, 19:42
  #466
Medlem
BengtZzs avatar
x-2 = x(1/x-1)
x-2 = x/x-x
x-2+x = 1-x+x
2x-2+2 = 1+2
2x = 3
x = 3/2
Citera
2010-10-01, 19:42
  #467
Medlem
ChemistryAddicts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av evolo
Visa mig hur man löser: x -2=x(1/x-1)
Tack.
x-2=x(1/x-1) (flytta 2 till högersidan genom att addera med 2 i båda leden)
x=x(1/x-1)+2
x-x(1/x-1)=2 (flytta x(1/x-1) till vänstersidan genom att subtrahera med x(1/x-1) i båda leden)
x-x(1/x)+x=2 (utveckla x(1/x-1))
2x=3 (summera x:en och flytta -1 till vänstersidan genom att addera med 1)
x=2/3 (dividera med 2 i båda leden)
Citera
2010-10-01, 20:09
  #468
Medlem
sp3tts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz
Ja eftersom det är ett homogent ekvationssystem, men bortsett från det är ju lösningen just planet, eftersom vi kan radoperera bort de andra raderna. Den unika lösningen är ju nollvektorn om jag tolkar unik lösning som entydig lösning.


Nej det är ju tre identiska plan, lösningsmängden för tre identiska plan är ju planet i sig. Bortsett ifrån den triviala lösningen så var ju det en bra påminnelse för mig i alla fall! Tack så mycket.

Men i vilket fall så är ju de tre planen parallella i tex:
1 2 3 | 1
2 4 6 | 2
3 6 9 | 3
Eftersom de inte har några gemensamma punkter, men normalvektorerna för alla plan har samma riktningvektor, därför är detta tre parallella plan. Det kan man ju visa med att determinanten för koefficientmatrisen är noll och de är linjärt beroende.

jag vet inte riktigt vad du tänkte på när du menar unik lösning, jag har aldrig hört ordet förut. Men entydig lösning finnes ju med nollvektorn, eller origo om man så vill. :]
Unik, entydig. Det kanske är vanligare att säga entydig på svenska, men på engelska är det unique och då är det nog lätt att det blir unik på svenska.

Jag menade xy-planet, xz-planet och x+z = 0, som ju är homogent och därmed har origo som enda lösning. Sen tänkte jag mig planet x+z = 1 istället, men kom på att skärningslinjerna fortfarande är parallella. Jag försökte hitta ett motexempel till att de alltid var det. Men nu har jag insett att om man har planen A, B och C så ligger ju skärningslinjerna för A och B samt för A och C ju i A. Två linjer i ett plan skär varandra omm de inte är parallella, så systemet har en entydig lösning omm skärningslinjerna inte är parallella. Du hade rätt, skärningslinjerna måste vara parallella om systemet har 0 eller oändligt många lösningar.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback