2013-10-29, 08:03
  #43153
Medlem
Finns det något enkelt sätt att se om man ska använda variabelsubstitution eller partiell integrering på en integral? Tenta snart och jag har rätt svårt för det.
Citera
2013-10-29, 10:06
  #43154
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blandband1
Finns det något enkelt sätt att se om man ska använda variabelsubstitution eller partiell integrering på en integral? Tenta snart och jag har rätt svårt för det.
Om du har ett uttryck (inte bara en variabel) som argument till sin, cos, ln, sqrt, så testa variabelsubstitution genom att sätta en ny variabel lika med det inre uttrycket.

Om du har en produkt, pröva partiell integrering.
Citera
2013-10-29, 13:56
  #43155
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Antag att halvcirkelns diameter är d och rektangelns höjd är h (dess bredd är d).
Uttryck omkretsen i d och h.
Uttryck arean i d och h.

Omk=2H+D+D*pi/2 och A=HD+D^2*pi/4 men sen då?
Citera
2013-10-29, 15:49
  #43156
Medlem
Intershades avatar
Polynomet p(x) = (3*pi^2)/2 + (3*pi*x)/4 - 2*pi^2*x - (3*x^2)/4 - pi*x^2 + x^2

har ett rationell nollställe. Faktorisera polynomet.

Ja antar då att jag skall gissa en rot. Grejen är den att jag har inte gissat en rot på ett sådant tal förut..
Tänkte kolla då om någon vet något smidigt sätt att lätt kunna se vad roten kanske är?

Får heller inte använda en miniräknare.
Citera
2013-10-29, 15:54
  #43157
Medlem
Nimportequis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intershade
Polynomet p(x) = (3*pi^2)/2 + (3*pi*x)/4 - 2*pi^2*x - (3*x^2)/4 - pi*x^2 + x^2

har ett rationell nollställe. Faktorisera polynomet.

Ja antar då att jag skall gissa en rot. Grejen är den att jag har inte gissat en rot på ett sådant tal förut..
Tänkte kolla då om någon vet något smidigt sätt att lätt kunna se vad roten kanske är?

Får heller inte använda en miniräknare.
Det finns en sats, som heter "rational root theorem" på engelska, som direkt ger villkor för vilka tal denna rot kan vara.
Citera
2013-10-29, 16:14
  #43158
Medlem
Intershades avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nimportequi
Det finns en sats, som heter "rational root theorem" på engelska, som direkt ger villkor för vilka tal denna rot kan vara.

Har läst på om det nu..

px^n + an–1x^n–1 + ··· + a2x2 + a1x + q = 0

Då finner man rötter genom att:

Factors of P delat med Factors of q

Mitt problem nu är ju att jag ser inte vad som är p & q i min ekvation.
Citera
2013-10-29, 16:29
  #43159
Medlem
Nimportequis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intershade
Har läst på om det nu..

px^n + an–1x^n–1 + ··· + a2x2 + a1x + q = 0

Då finner man rötter genom att:

Factors of P delat med Factors of q

Mitt problem nu är ju att jag ser inte vad som är p & q i min ekvation.
Jag läste inte igenom ditt polynom ordentligt första gången. Eftersom det är av grad två så antar jag att du redan kan lösa ekvationen p(x)=0, och därmed faktorisera.

RRT är inte applicerbar, eftersom alla koefficienter inte är heltal.
Citera
2013-10-29, 16:32
  #43160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nimportequi
Det finns en sats, som heter "rational root theorem" på engelska, som direkt ger villkor för vilka tal denna rot kan vara.
Fast den har väl som villkor att koefficienterna i polynomet ska vara heltal? I det här fallet är ju pi inblandat.


Citat:
Ursprungligen postat av Intershade
Polynomet p(x) = (3*pi^2)/2 + (3*pi*x)/4 - 2*pi^2*x - (3*x^2)/4 - pi*x^2 + x^2

har ett rationell nollställe. Faktorisera polynomet.
Skriv om p(x):
p(x) = (3*pi^2)/2 + (3*pi*x)/4 - 2*pi^2*x - (3*x^2)/4 - pi*x^2 + x^2
= (3/2 - 2x) * pi^2 + (3x/4 - x^2) * pi + (-3x^2/4 + x^2)

Om vi sätter in det rationella nollstället så kommer var och en av polynomkoefficienterna 3/2 - 2x, 3x/4 - x^2 och -3x^2/4 + x^2 (= x^2/4) att vara rationella.

Eftersom pi är icke-algebraiskt finns inga rationella tal a, b, c, alla skilda från noll, så att a pi^2 + b pi + c = 0.

För att få p(x) = 0 för ett rationellt x måste därför 3/2 - 2x = 0, 3x/4 - x^2 = 0 och 3x^2/4 + x^2 = 0. De två första uppfylls om x = 3/4, men inte den sista.

Har du skrivit av uppgiften fel? Eller är det jag som gör fel någonstans?


Edit: Hade gjort ett teckenfel, men det hade ingen betydelse för att uppgiften måste vara fel.
__________________
Senast redigerad av manne1973 2013-10-29 kl. 16:39.
Citera
2013-10-29, 16:36
  #43161
Medlem
Nimportequis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intershade
Polynomet p(x) = (3*pi^2)/2 + (3*pi*x)/4 - 2*pi^2*x - (3*x^2)/4 - pi*x^2 + x^2

har ett rationell nollställe. Faktorisera polynomet.



Slår man in det i Wolfram Alpha får man inga rationella rötter, så någonstans finns ett fel.
Citera
2013-10-29, 16:48
  #43162
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Potatisodlarn
Omk=2H+D+D*pi/2 och A=HD+D^2*pi/4 men sen då?
Omkretsen ska vara lika med L: 2H+D+D*pi/2 = L.
Lös ut H: H = (L - D - D*pi/2)/2.
Sätt in i A: A = (L - D - D*pi/2)D/2 + D^2*pi/4 = LD/2 - D^2/2.
Nu har du ett uttryck i bara en variabel, D.
Derivera och sätt derivatan lika med 0 för att finna vilket D som ger maximum.
Sedan kan du enkelt få fram maximal A.
Citera
2013-10-29, 16:57
  #43163
Medlem
Intershades avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Fast den har väl som villkor att koefficienterna i polynomet ska vara heltal? I det här fallet är ju pi inblandat.



Skriv om p(x):
p(x) = (3*pi^2)/2 + (3*pi*x)/4 - 2*pi^2*x - (3*x^2)/4 - pi*x^2 + x^2
= (3/2 - 2x) * pi^2 + (3x/4 - x^2) * pi + (-3x^2/4 + x^2)

Om vi sätter in det rationella nollstället så kommer var och en av polynomkoefficienterna 3/2 - 2x, 3x/4 - x^2 och -3x^2/4 + x^2 (= x^2/4) att vara rationella.

Eftersom pi är icke-algebraiskt finns inga rationella tal a, b, c, alla skilda från noll, så att a pi^2 + b pi + c = 0.

För att få p(x) = 0 för ett rationellt x måste därför 3/2 - 2x = 0, 3x/4 - x^2 = 0 och 3x^2/4 + x^2 = 0. De två första uppfylls om x = 3/4, men inte den sista.

Har du skrivit av uppgiften fel? Eller är det jag som gör fel någonstans?


Edit: Hade gjort ett teckenfel, men det hade ingen betydelse för att uppgiften måste vara fel.

Jag har skrivit fel! Hade skrivit x^2 som sista term. Det skall vara x^3

Detta är korrekt:
(3pi^2)/2 + (3pix)/4 - 2pi^2x - (3x^2)/4 - pix^2 + x^3
Citera
2013-10-29, 17:08
  #43164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Intershade
Jag har skrivit fel! Hade skrivit x^2 som sista term. Det skall vara x^3

Detta är korrekt:
(3pi^2)/2 + (3pix)/4 - 2pi^2x - (3x^2)/4 - pix^2 + x^3
= (3/2 - 2x) pi^2 + (3x/4 - x^2) pi + (-3x^2/4 + x^3)
= 2 (3/4 - x) pi^2 + (3/4 - x) x pi - (3/4 - x) x^2
= (3/4 - x) (2 pi^2 + x pi - x^2)

Alltså är x = 3/4 en rot.

Övriga rötter fås genom att lösa 2 pi^2 + x pi - x^2 = 0 och blir x = 2 pi samt x = -pi.

Faktoriseringen blir därför p(x) = (x - 3/4) (x - 2 pi) (x + pi).
__________________
Senast redigerad av manne1973 2013-10-29 kl. 17:17.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in