Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-03-28, 19:46
  #24013
Medlem
emprizrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iuehauwifafji
jaa, jag vet exakt hur jag ska göra men får inte ut x värdena ur derivatan

y' = (x^2 + 1) * 4 - 4x * 2x / (x^2 +1)^2


vet inte hur jag gör sedan för att lösa ut och få 2 x värden ;/

Din derivata är fel. D(T(x)/N(x))=(T'(x)N(x)-N'(x)T(x))/(N(x))^2

Vi får då: y'= -((4(x^2-1))/(x^2+1)^2)

Intressanta X är då 1 och -1. Lycka till!
Citera
2012-03-28, 19:57
  #24014
Medlem
swardfishs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nail
Jag försökte i all ödmjukhet ge några goda råd ...

Som Inte-Admin skrev kan du använda kvadreringregeln, som ger
(x+3)² = x² + 6x + 9.
För att sedan få ut -(x+3)² multiplicerar du samtliga termer i HL ovan med -1.

Med den "alternativa" utbrytningsmetoden får vi:
(x+3)(x-3) – (x+3)² = (x+3)((x-3) - (x+3)) = (x+3)(-6) = ...

Kan du gå vidare på egen hand nu?

Jag tackar för det och det andra var mest ett skämt. Jo jag förstår vad du säger, tror jag, men jag fattar fortfarande inte hur man får det till en av de givna förenklingarna?

a) 2x2 – 6x – 18
b) – 6x – 18
c) 2x2 + 6x
d) x2 + 6x – 18
Citera
2012-03-28, 19:57
  #24015
Medlem
boppaloozs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av emprizr
När du har fått ut derivatan vill du hitta intressanta brytpunkter, dvs då derivatan blir 0. Sätt y'=0 och lös ut X. Dessa två X ger varsitt Y vilket då motsvara lokala extrempunkter. För att ta reda på om det är lokalt min- eller maximum kan du göra en teckentabell eller liknande, där du undersöker om derivatan blir negativ eller positiv för värden större eller mindre än de X du fick ut ur y'=0.
Ett elegantare sätt än en tabell är att derivera funktionen en gång till. Är andraderivatan mindre än 0 är det ett lokalt maximum.
ex:
y(x) = x^2
y'(x) = 2x => y(0) = 0
y''(x) = 2 => y''(0) = 2 > 0 => min
Citera
2012-03-28, 20:15
  #24016
Medlem
Följande uppgift är en nöt:

En rak cirkulär kon med toppvinkeln 90grader placeras med höjden vertikalt och toppen nedåt. Konen fylls med vatten med tillförshastigheten q m^3/s. Med vilken hastighet stiger vattenytan då vattendjupet är y m?


Alltså konen ser ut ungefär så här, med totalvinkeln 90 längst ned så att säga.

_____
(_____)
\......./
.\...../
..\.../
...\./
__________________
Senast redigerad av iso222 2012-03-28 kl. 20:18.
Citera
2012-03-28, 20:23
  #24017
Medlem
emprizrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boppalooz
Ett elegantare sätt än en tabell är att derivera funktionen en gång till. Är andraderivatan mindre än 0 är det ett lokalt maximum.
ex:
y(x) = x^2
y'(x) = 2x => y(0) = 0
y''(x) = 2 => y''(0) = 2 > 0 => min

Absolut! Utgick dock inte ifrån att personen i fråga hade sysslat med andraderivata, inflexionspunkter, asymptoter och allt vad det innebär. Men det är helt klart en mycket bättre lösning och ser snyggare ut på pappret.
Citera
2012-03-28, 21:31
  #24018
Medlem
Barbus avatar
Hur flyttar man runt ekvationen y= (ax/b)-2x

så att x blir ensamt. Någon som kan gå igenom steg för steg?
Citera
2012-03-28, 21:52
  #24019
Medlem
boppaloozs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av emprizr
Absolut! Utgick dock inte ifrån att personen i fråga hade sysslat med andraderivata, inflexionspunkter, asymptoter och allt vad det innebär. Men det är helt klart en mycket bättre lösning och ser snyggare ut på pappret.
Fast för just den där funktionen så blir inte andraderivatan mindre krånglig än förstaderivatan, så det kanske är enklare i alla fall att konstruera en värdetabell x, y(x) runt extremvärdena
Citera
2012-03-28, 21:58
  #24020
Medlem
Adam står vid stranden till en flod, som är 30m bred. Hans kompis, Bertil, står vid
stranden 30m uppströms på andra sidan av floden. När Bertil vinkar till Adam, så börjar han
paddla till andra sidan med medelhastigheten 3m/s och springer den sista biten med
medelhastigheten 5m/s. Till vilken punkt på andra sidan av floden ska han paddla, så att han
kommer till Bertil på kortaste möjligt tid.

Någon som kan ge mig tips på hur jag börjar?
Citera
2012-03-28, 22:17
  #24021
Medlem
Nails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swardfish
Jag tackar för det och det andra var mest ett skämt. Jo jag förstår vad du säger, tror jag, men jag fattar fortfarande inte hur man får det till en av de givna förenklingarna?

a) 2x2 – 6x – 18
b) – 6x – 18
c) 2x2 + 6x
d) x2 + 6x – 18

Metod 1, tillämpa konjugat- & kvadreringsreglerna:

(x+3)(x-3) – (x+3)² = x²-3² - (x²+6x+3²) =
= x² - 9 - x² - 6x - 9 = - 6x - 18.

Metod 2, bryt ut (x+3):

(x+3)(x-3) – (x+3)² = (x+3)(x-3) – (x+3)(x+3) =
= (x+3){(x-3) - (x+3)} =
= (x+3){x-3 - x-3)} =
= (x+3){- 6} = - 6x - 18.

Träna på uppgifter av den här typen. När du blir varm i kläderna kan du säkert hoppa över en del mellanled.
Citera
2012-03-29, 00:07
  #24022
Medlem
Grogganns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shamonar
Adam står vid stranden till en flod, som är 30m bred. Hans kompis, Bertil, står vid
stranden 30m uppströms på andra sidan av floden. När Bertil vinkar till Adam, så börjar han
paddla till andra sidan med medelhastigheten 3m/s och springer den sista biten med
medelhastigheten 5m/s. Till vilken punkt på andra sidan av floden ska han paddla, så att han
kommer till Bertil på kortaste möjligt tid.

Någon som kan ge mig tips på hur jag börjar?

Skulle säga att vi inte har tillräckligt med information för att lösa fallet. Som det är skrivet nu skulle han väl springa rakt mot Adam hela vägen? Måste vara att efter ett avstånd rakt in över floden kan han börja springa. Floden har ingen hastighet i sig?
Citera
2012-03-29, 00:10
  #24023
Medlem
Grogganns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barbu
Hur flyttar man runt ekvationen y= (ax/b)-2x

så att x blir ensamt. Någon som kan gå igenom steg för steg?

Båda (ax/b) samt -2x innehåller x-termet, vilket medför att vi kan bryta ut dessa enligt;

y=(ax/b)-2x ==> y=x(a/b-2).
Dividerar vi båda led med a/b-2 får vi;

y/(a/b-2)=x
Citera
2012-03-29, 00:13
  #24024
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Shamonar
Adam står vid stranden till en flod, som är 30m bred. Hans kompis, Bertil, står vid
stranden 30m uppströms på andra sidan av floden. När Bertil vinkar till Adam, så börjar han
paddla till andra sidan med medelhastigheten 3m/s och springer den sista biten med
medelhastigheten 5m/s. Till vilken punkt på andra sidan av floden ska han paddla, så att han
kommer till Bertil på kortaste möjligt tid.

Någon som kan ge mig tips på hur jag börjar?

Jag har löst uppgiften men eftersom du bara vill ha tips så:

försök teckna uttryck för hur lång sträcka han paddlar som funktion av vinkel (Med vinkel 0° paddlar han rätt över floden och med vinkel 45° paddlar han rätt mot sin kompis) och sedan hur lång sträckan han har kvar att springa för att nå sin kompis. Sedan använder du de två uttrycken för att teckna ett uttryck för hur lång tid det tar..

Vill du ha mer hjälp så bara fråga..
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback