Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-09-12, 03:25
  #121
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Agharta
Religionen hade en funktion på stenåldern då man inte kunde förklara världen på annat sätt. Den som är religiös på 2010-talet kan inte ha alla paddlar i vattnet. Allt går att förklara med vetenskap så religionen är helt överflödig.
Nej.
Inget blir mindre gudomligt för att vi förstår lite om hur vissa saker hänger ihop.
Inte heller om vi visste hur allt funkar.
Citera
2010-09-12, 09:25
  #122
Medlem
UnRamas avatar
ingen bild alls, det enda jag tänker på när nån nämner en gud av någon sort är på människorna som tror att den guden existerar. i bästa fall manar jag upp en spökbild som jag tror att de troende ser när de tänker på sin gud.
Så, ja, som andra har sagt, eftesom jag inte tror på några gudar alls så har jag inga bilder av dem heller. Jag vill se det som att vi klarsynta och rationella förstår fenomenet som rent påhitt och därav behövs det ingen bild av den.
Citera
2010-09-12, 09:27
  #123
Medlem
UnRamas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HighschoolDropout
Om vi diskuterar gud ger vi gud en form, som när vi disskuterar troll. Troll ser olika ut från historia till historia, menliktförbannat kan du tänka dig ett troll utan att tänka dig hur det ser ut? Det kallas abstrakt tänkande.

där slog du allt huvudet på spiken, bra sagt.
Citera
2010-09-12, 09:56
  #124
Avstängd
Ateister har ingen bild överhuvudtaget alls om Gud!
Citera
2010-09-12, 11:40
  #125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DenLede
Jag som agnostiker försöker hela tiden skapa mig en uppfattning över världen jag hamnat i som en existentiellt medveten varelse.

Känner som att frågan är öppen för om det finns något mer, dvs. vi vet inte varför vi överhuvudtaget finns här.

Ateismen säger till mig att vi endast är en produkt skapad av evolution utan syfte eller mening som egentligen inte leder någonstans. Något dom försvarar med att kritisera religion, och att existensen av "gudar", på ett sätt som gör mig nyfiken på hur man just ser på fenomenet Gud?

Ofta verkar det som att dom ser Gud som en farbror med långt skägg som bor i rymden som vill att man ska lyda och underkasta sig honom. Egentligen inte så stor skillnad från bokstavsgroende och religiösa fundamentalister.

Är man emot religion måste man ju ha någon form av föreställning av denna, eller hur?

Hur ser eran bild ut av Gud, ni övertygade ateister?

Jag har ingen bild av gud för att han inte finns. Enkelt
Citera
2010-09-12, 12:22
  #126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DenLede
Jag som agnostiker försöker hela tiden skapa mig en uppfattning över världen jag hamnat i som en existentiellt medveten varelse.

Känner som att frågan är öppen för om det finns något mer, dvs. vi vet inte varför vi överhuvudtaget finns här.

Ateismen säger till mig att vi endast är en produkt skapad av evolution utan syfte eller mening som egentligen inte leder någonstans. Något dom försvarar med att kritisera religion, och att existensen av "gudar", på ett sätt som gör mig nyfiken på hur man just ser på fenomenet Gud?

Ofta verkar det som att dom ser Gud som en farbror med långt skägg som bor i rymden som vill att man ska lyda och underkasta sig honom. Egentligen inte så stor skillnad från bokstavsgroende och religiösa fundamentalister.

Är man emot religion måste man ju ha någon form av föreställning av denna, eller hur?

Hur ser eran bild ut av Gud, ni övertygade ateister?

Vilken bild? Tror på att hela begreppet gud är något folk har använt som orsak/ursäkt för sina egna tillkortakommanden. Jag som ateist tror på mänskligheten både dess förmåga att göra gott samt dess brister utan att försöka bortförklara dessa med hjälp av en skäggig gubbe på ett moln.
Citera
2010-09-12, 13:05
  #127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Att Bibeln är metaforisk är helt vedertagen kunskap. En nära vän är katolsk präst, och han skrattar när jag berättar om ateismen här på FB. Det finns många sk bokstavstroende, som tolkar Bibeln just för vad som står där. Det finns också många frireligiösa samfund som har specifika tolkningar som inte är så intelligenta.

Tyvärr, det där räcker inte som underlag för vidare diskussion. Man kan inte bara komma och säga "det där är vedertagen kunskap". Visste du inte att det också är vedertagen kunskap att Gud inte finns? Jag kommer att dö med åsikten att människor anser att religiösa texter ska "tolkas" för att förstås bara för att om man läser vad som står så är det uppenbart blaj. Så har det inte alltid varit, tolknings-teorin har kommit med tiden och upplysningen. En eventuell Gud som låter de enda texterna om det viktigaste som finns bli just tolkningsfrågor och därför orsakar krig och lidande tycker jag inte heller är värd någon uppskattning.
För övrigt tycker jag att katolska präster inte ska skratta åt någonting efter allt lidande som deras organisation har orsakat. De ska skämmas.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Inom de flesta religioner finns det en stor bred variant för "folket" och en filosofisk och esoterisk del. tex inom Islam heter den Sufism. det är betydligt mer utvecklad som världsbild

Du säger i stort sett att det finns en massa dumma människor som är religiösa och tror på skit medan du är smart och har fattat att Gud är exakt det man kommer till om man bara frågar "voffo då då?" i tillräckligt många led.
Citera
2010-09-12, 13:28
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 2cme
Vi tar åska istället.
Där har vi något som vetenskapen kan förklara tämligen väl tycker jag. Men det utesluter inte Guds inblandning. Bara för att vi kan förklara hur det kan åska rent fysiskt så betyder väl inte det att det inte var Gud som bestämde att det skulle åska just där och då? (Nej,jag tror knappast att H*n skulle gå in och detaljstyra åskan på det sättet utan det är mest ett resonemang för att visa att den logiskt tänkande inte alls behöver utesluta en Gud bara för att vi kan visa matematiskt hur något kan hända rent fysiskt.)

Ja, det är bara att hålla med. Det är nog så alla ateister tycker. Eftersom det inte går att bevisa Guds icke-existens måste man ha hållningen att Guds inblandning i att det åskar (exempelvis) är en möjlighet men betraktar det som extremt osannolikt. Samma med alla andra "fenomen". Det är det som är att inte tro. En ateist säger sig inte veta att Gud inte finns.



Citat:
Ursprungligen postat av 2cme
Om nu Gud finns så är det som börjar där vetenskapens gräns går inte alls onaturligt,utan tvärtom mer naturligt än det mesta som tas för naturligt idag.

Med onaturlig menar jag en intelligent icke-materiell kraft som påverkar materia. Jag förstår att man kan hävda att Gud skulle vara naturlig i allra högsta grad om man väljer att se det på ditt sätt.

Citat:
Ursprungligen postat av 2cme
Anser du att bevisvärdet av en personlig religiös upplevelse är exakt 0,så är det så.
För dig.
Anser någon annan att värdet är 100 av 100,så är det så.
För denna annan.
Det kallas fri vilja och du väljer själv din reaktion på din upplevelse.
Jag tror inte att vi väljer hur vi reagerar. Vi reagerar bara. Det är inte av fri vilja som vissa människor är obotligt religiösa och det är inte av fri vilja som vissa är obotliga ateister. Precis som med en massa andra psykiska tillstånd. Dock finns det en mängd människor som jag tror "hänger på" religioner för att de är uppfostrade så. De reagerar på ateistiska argument och håller med men kan inte slita sig loss från åratal av vad jag skulle kalla psykisk misshandel. Dessa är inte bortom räddning. Jag tror och hoppas att de utgör lejonparten av de "religiösa".
Citera
2010-09-12, 16:10
  #129
Avstängd
TheMightySwes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Men ni måste ju ändå ha en bild av vad det är ni inte tror på.
Om ni säkert tar avstånd från något måste ni veta vad det är.


Vet du vad "det" är?
Citera
2010-09-12, 16:13
  #130
Avstängd
TheMightySwes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Helt fel. Jag förstår vetenskap.

Jaså, du kunde ju inte något så grundläggande som att Kol-12 är en stabil isotop. Du länkar till totalt idiotiska ovetenskapliga artiklar.

Jag skulle tippa att du sov på varenda fysik och kemi-lektion.
Citera
2010-09-12, 16:17
  #131
Avstängd
TheMightySwes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DenLede
Då pratar ju vi agnostiker och religiösa inte samma språk som er ateister helt klart.
Är det så svårt att försöka sätta sig in i saker innan man förkastar idén? Eller handlar allt om att försvara den flummiga idén över den vetenskap vi kommit fram till idag?
Som en hel del icketänkande människor ser som någon form av bevis för att vår existens är betydelselös.

Kärnan till svårigheten är ju då att vi inte kan sitta här och diskutera frågan enligt den heliga rättfärdigade vetenskapen.
Ni wannabe-ateister, ser ni denna övertygelse med samma kritiska ögon som ateisten ser på religionen.

Vetenskap är falsifierbart, om du nu är så säker på din sak, fram med bevisen mot vad vetenskapen kommit fram till. Det kan väl inte vara så jävla svårt!

Kom igen nu! Bevisa att vetenskapen har fel och du har rätt!
Citera
2010-09-12, 16:28
  #132
Medlem
appe-s avatar
Jaha, här blir det svårt att vara seriös, när ovanstående ateister och religiösa kastar skit på varandra, i vanlig ordning.

Gud för mig, är en personlig skapelse. Ett ting man som människa kan använda för att ta sig över fysiska och emotionella hinder. Jag som ateist vill även påstå att Gud inte alltid varit något negativt, utan i sunt användande de facto kan rädda människoliv.

Jag har människor i min vänskapskrets som i ett ickereligiöst (men inte nödvändigtvis ateistiskt) liv haft stora problem med narkotika, depression, familjeproblem eller sjukdom. Vissa av dom har vänt på klacken och skaffat sig en gudstro, och med det blivit lyckligare.

Om personen lever efter en lögn eller inte låter jag vara osagt, då jag är tillräckligt glad för deras skull.

Varför skulle jag vilja hindra dessa människor ifrån detta? Precis som med politiska åsikter får man ibland ta steget tillbaka, och acceptera att människor har en annorlunda syn på livet - felaktig eller inte.

Jag tror på en sund världsbild, där vi med självdistans kan säga "jag tror på Gud. Det gör inte du, men vad spelar det för roll.", men ändå behålla en hälsosam relation till varandra.

Dessvärre gör det ont i mig när jag (speciellt på Flashback) ser extremister åt båda hållen.

Tillåt mig påpeka (som aktiv VoF-medlem) att det här är inställningen bland de flesta aktiva vetenskapsmän. Det finns kanske ett motstånd för att felaktigt sprida en knasig världsbild, men det betyder inte att man inte kan respektera personers åsikter om verkligheten. Allt annat är förtryck, i min mening.

Edit:

Lite humor såhär på söndagen:

http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-..._1958597_n.jpg
__________________
Senast redigerad av appe- 2010-09-12 kl. 17:00.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback