Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-09-20, 22:02
  #145
Medlem
Empresss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkurtCobain
Citat:
Ursprungligen postat av Empress
Och bara för att det förekommer c:a 5000 anmälda fall per år så är det i sig inget bevis på att det är c:a 5000 begångna våldtäkter som är gjorda.

Sant. ALLT, exakt ALLT, talar för att den faktiska siffran är mycket, mycket större.
Inte ens på Flashback brukar folk tvivla på det.


Du jag skrev aldrig:
"De 5000 anmälda våldtäkter är bara en droppe i havet, det är egentligen mycket mer våldtäkter som begås".
Hade jag skrivit så så hade ditt svar stämt bättre.. Men nu skrev jag inte så.

Så vad sjutton är det du svamlar om att det är "sant och att den faktiska siffran är mycket högre och ingen Flashabckre tvivlar om det"?

Gillar du att läsa fel med vett och vilje och sedan utgå från att alla anser och tycker likadant som dig per se? Jag frågar dig detta.

Jag skrev:
"Och bara för att det förekommer c:a 5000 anmälda fall per år så är det i sig inget bevis på att det är c:a 5000 begångna våldtäkter som är gjorda.


För den som är intelligent (du skröt om att du var intelligent) och kan läsa riktigt, ser att jag syftar tydligt på att en del av de 5000 anmälda våldtäkterna så behöver inte alla 5000 vara riktiga våldtäkter, en del av dessa 5000 anmälda kan mycket väl en lite procentuell del vara sexuellt utnyttjande, hämndanmälningar på EX, eller hämnd på killen som inte vill knulla med tjejen.

Våldtäkt är ett stort problem det skall inte förnekas.
Det är ändå ingen ursäkt till att negligera sanningen över att det finns gott om brudar som smutsar ned statistiken med falskanmälningar på våldtäkter.
Dessa falskanmälningar är en del av problematiken och måste bekämpas.
Då de undergräver rättssystemet och gör att det kan leda till att man kommer fram med nya förhörsmetoder som ökar på misstänksamheten hos den som anmäler och ett verkligt offer känner sig "icke trodd", som dessa kvinnor kan tacka sina medsystrar för att de utnyttjar rättsystemet för "hämndsyfte"..

Jag föreslår hårda fängelsestraff på dessa kvinnor som falskanmäler våldtäkter, med minst två års fängelse.
__________________
Senast redigerad av Empress 2010-09-20 kl. 22:10.
Citera
2010-09-21, 09:48
  #146
Medlem
Justitiemords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkurtCobain
Jag chansar på 2 % flaska anklagelser då, dvs 100 män. Tror du högre? Ska vi vara på den säkra sidan och säga 1000 då? Fortfarande ett mycket mindre problem än både 5000 och 25 0000...
Jag chansar på 30 % falska anmälningar. Om så vore fallet, så är ju ändå våldtäkt mer förekommande än falska anmälningar. Fast med det resonemanget blir ju kvinnomisshandel också ett underordnat problem, då 67 % av alla anmälda misshandelsfall drabbat en man. Och här är säkerligen mörkertalet bra mycket större chansar jag på.
Citera
2010-09-21, 11:02
  #147
Medlem
SkurtCobains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Justitiemord
Jag chansar på 30 % falska anmälningar. Om så vore fallet, så är ju ändå våldtäkt mer förekommande än falska anmälningar. Fast med det resonemanget blir ju kvinnomisshandel också ett underordnat problem, då 67 % av alla anmälda misshandelsfall drabbat en man. Och här är säkerligen mörkertalet bra mycket större chansar jag på.

Jag chansar på den siffran med utgångspunkt i att jag sätt den nämnas flera gånger bland annat av poliser och BRÅ. Eller rättare sagt, jag har sett siffror mellan 1,5och 2 procent.
Men ja, jag chansar mest på att det ligger viss sanning i detta.
Citera
2010-09-21, 11:05
  #148
Medlem
SkurtCobains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av morrhugg
Mycket möjligt, vi vet ju inte exakt hur det ligger till. Jag ser det som två stora problem men med flera skillnader. Falska anklagelser är det få som vill tala om och det verkar inte ens vara något större intresse i att ta reda på hur det ligger till.

Att det ena förekommer mer eller mindre än något annat spelar mindre roll för min del. De två hör starkt ihop - speciellt med tanke på att det finns en del som vill sänka beviskraven "för att få fler fällande domar", vilket också återknyter till att det i praktiken är omöjligt att få resning om det begåtts ett misstag.

Jag kanske skulle ha varit tydigare med det.
Jag är inte inne på den linjen med sänkta beviskrav. Tvärtom är de resonemang jag hört på den linjen ganska populistiska och inte så genomtänkta. Därmed inte sagt att det aldrig finns vettiga sådana resonemang. Det kan det göra. Jag har bara inte hört dem.
Citera
2010-09-21, 11:09
  #149
Medlem
SkurtCobains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Katzespeien
Du skriver detta:
"Ingen verkar vilja komma med någon annan gissning, och absolut inte komma belägg för andra siffror.
Min poäng är att det är ett förhållandevis pyttelitet problem. Många vill insinuera annat men ingen vill komma med siffror. Trist, men i sig talande."


Hur många rätt hade du [edit:] i förhållande till hur säkert du uttalade dig?

Självklart kan man inte dra några stora slutsatser från en ensam studie dock verkade du av någon anledning vara väldigt benägen att köpa siffran 2%. Hur kommer det sig att det i ena fallet går utmärkt att dra slutsatser men inte i det andra?

Om jag hade producerat en rapport med så otroliga siffror hade jag också manat till största försiktighet. Inte minst för att många verkar vilja dra väldigt stora slutsatser med väldigt lite data.

Vad roligt och lättsamt allt blev förresten. Jag känner att jag måste bidra med lite munterhet. Pitt.

Jag har hört liknade siffror tidigare, och en snabb googling gav mig igen siffror mellan 1,5 och 2 %. Och jag poängterade att jag inte var säker alls.


En viktig skillnad är dock att Dr Kanin (men för helvete ) själv säger att man inte ska dra vidare slutsatser från hans data.
Citera
2010-09-21, 11:29
  #150
Avstängd
sicksides avatar
oskyldigt dömd alla dar i veckan
Citera
2010-09-21, 12:03
  #151
Medlem
SkurtCobains avatar
Aight, Empress. Någonstans har jag ändå gjort min poäng om våldtäkter klar nu, och är beredd att gå över till detta problem med de som blir falskt anklagade.

Citat:
Ursprungligen postat av Empress

Jag föreslår hårda fängelsestraff på dessa kvinnor som falskanmäler våldtäkter, med minst två års fängelse.


3 snabba på det.

1.Det gäller väl män som anklagar någon falskt för våldtäkt också?
2.Vilket maxstraff vill du ha?
3.Gäller detta generellt för
a) alla falskanmälningar om brott?
b) alla falskanmälningar om just sexbrott?
c) alla falskanmälningar om just våldtäkt? (Är det mer ok om hon säger att han uttnyttjade henne sexuellt?)
Citera
2010-09-21, 17:20
  #152
Medlem
MissFitt73s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Adolf bittler
Våldtäkt är ett brott som vilket annat brott som helst och bör behandlas därefter. Rättssäkerheten är SUPERVIKTIG.
Ja det är ett brott som alla andra men till skillnad från andra brott så består gärningsmannen uteslutande av män.Vad ska vi göra åt detta mansproblem?För du anser väl iallafall att det är ett problem med alla dessa män som pysslar med sådant eller?
Citera
2010-09-21, 17:23
  #153
Medlem
MissFitt73s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Empress
Du jag skrev aldrig:
"De 5000 anmälda våldtäkter är bara en droppe i havet, det är egentligen mycket mer våldtäkter som begås".
Hade jag skrivit så så hade ditt svar stämt bättre.. Men nu skrev jag inte så.

Så vad sjutton är det du svamlar om att det är "sant och att den faktiska siffran är mycket högre och ingen Flashabckre tvivlar om det"?

Gillar du att läsa fel med vett och vilje och sedan utgå från att alla anser och tycker likadant som dig per se? Jag frågar dig detta.

Jag skrev:
"Och bara för att det förekommer c:a 5000 anmälda fall per år så är det i sig inget bevis på att det är c:a 5000 begångna våldtäkter som är gjorda.


För den som är intelligent (du skröt om att du var intelligent) och kan läsa riktigt, ser att jag syftar tydligt på att en del av de 5000 anmälda våldtäkterna så behöver inte alla 5000 vara riktiga våldtäkter, en del av dessa 5000 anmälda kan mycket väl en lite procentuell del vara sexuellt utnyttjande, hämndanmälningar på EX, eller hämnd på killen som inte vill knulla med tjejen.

Våldtäkt är ett stort problem det skall inte förnekas.
Det är ändå ingen ursäkt till att negligera sanningen över att det finns gott om brudar som smutsar ned statistiken med falskanmälningar på våldtäkter.
Dessa falskanmälningar är en del av problematiken och måste bekämpas.
Då de undergräver rättssystemet och gör att det kan leda till att man kommer fram med nya förhörsmetoder som ökar på misstänksamheten hos den som anmäler och ett verkligt offer känner sig "icke trodd", som dessa kvinnor kan tacka sina medsystrar för att de utnyttjar rättsystemet för "hämndsyfte"..

Jag föreslår hårda fängelsestraff på dessa kvinnor som falskanmäler våldtäkter, med minst två års fängelse.
Ja och jag föreslår minst två extra år till alla dessa män som utför denna fruktansvärda handling!
Citera
2010-09-21, 18:23
  #154
Medlem
Empresss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkurtCobain
Aight, Empress. Någonstans har jag ändå gjort min poäng om våldtäkter klar nu, och är beredd att gå över till detta problem med de som blir falskt anklagade.

Nepp det du har gjort klart är att du lever med övertygelse att 5000 anmälda våldtäkter är samma sak som att de är 5000 våldtäkter som har begåtts, du har avslöjat dig flera gånger i denna tråd att du anser detta.
Så nej du har inte gjort någon poäng inte till mig ialf om våldtäkter.

Det du har gjort klart är att du utgick från att alla andra levde med ditt felaktiga tänk att 5000 anmälda våldtäkter är samma sak som 5000 begångna våldtäkter.
Det gick till och med så långt att du förvrida mina ord för att passa din egna privata, men felaktiga, övertygelse över vad anmälda/anmälningar innebär.
Att anmäla ett brott betyder inte att ett brott måste ha begåts.

Citat:
Ursprungligen postat av SkurtCobain
3 snabba på det.

1.Det gäller väl män som anklagar någon falskt för våldtäkt också?
2.Vilket maxstraff vill du ha?
3.Gäller detta generellt för
a) alla falskanmälningar om brott?
b) alla falskanmälningar om just sexbrott?
c) alla falskanmälningar om just våldtäkt? (Är det mer ok om hon säger att han uttnyttjade henne sexuellt?)

1 Jag får anta med att du frågar bara för att du har svårt att förstå att man svara relaterat till TS startinlägg som ändå handlade om kvinnor som blir våldtagna och män som blir oskyldigt dömda, vilket är värst?
Så för att slippa att få mer förvrängnigar av ens egna ord och indirekta insunerar om att man är lika svartvit i tänket som dig, som du indirekt men tydligt antyder att jag är så får jag väl svara på din OT-fråga
Ja självklart så gäller det omvända.

2. Enkelt. Om en man (kvinna, bästa att lägga till det så man slipper fel korkade frågor "gäller det för <kön> med.), blir falskenligt anklagad för grov våldtäkt och en dom på grov våldtäkt kan ge mellan 6-8 år så skall kvinna (mannen) sitta inne c:a i 6-8 år.
Jag vill ha en särställning på våldtäkter då det är ett allvarligt brott som det är. Och då skall man ta lika allvarligt på falskanmälningar kring våldtäkt med. Då det förstör så mycket för personen som blir falskenligt anklagad för detta horribla brott.

3 Det är sällan man säger att det finns dumma frågor. Men jag säger så här.. Skärp dig, du har inte tänkt igenom denna frågan för fem öre det syns extremt tydligt.

Sedan så om du är så oupplyst, så kan jag upplysa dig om redan ett juridiskt term som heter "falsk angivelse", och det är en mycket bra lag. Där kan man även stoppa in kvinnor/män som falsk anklagar person NN för våltäkt.
Men jag vill ha en förtydligande klausul om våldtäkts anklagelser och ha lite hårdare straffskala på just (falsk anklagelse) våldtar. Jag vill ha en särställning på våldtäkter då det är ett allvarligt brott som det är. Och då skall man ta lika allvarligt på falskanmälningar kring våldtäkt med. Då det förstör så mycket för personen som blir falskenligt anklagad för detta horribla brott.
Citera
2010-09-21, 18:25
  #155
Medlem
Empresss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MissFitt73
Ja och jag föreslår minst två extra år till alla dessa män som utför denna fruktansvärda handling!
Jupp även till kvinnorna som begår våldtäkter skall straffas på samma sätt isf..


Citat:
Ursprungligen postat av MissFitt73
Ja det är ett brott som alla andra men till skillnad från andra brott så består gärningsmannen uteslutande av män.Vad ska vi göra åt detta mansproblem?För du anser väl iallafall att det är ett problem med alla dessa män som pysslar med sådant eller?

Du har självklart faktabevis, som du kan källhänvisa till, att gärningsmännen i våldtäktsfall är uteslutande män?
__________________
Senast redigerad av Empress 2010-09-21 kl. 18:30.
Citera
2010-09-21, 18:37
  #156
Medlem
MissFitt73s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Empress
Jupp även till kvinnorna som begår våldtäkter skall straffas på samma sätt isf..



Du har självklart faktabevis, som du kan källhänvisa till, att gärningsmännen i våldtäktsfall är uteslutande män?
Ja men det behöver man väl inte vara en einstein för att förstå eller hur?Procentuellt sätt rör det sig säkert om mindre än 5%som är kvinnor!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback