Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-09-04, 14:20
  #85
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UnknownUnknown
Det är den visst.
Nej mitten av en cirkel är exakt en punkt. Den är inte oändlig.
Citera
2010-09-04, 14:23
  #86
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UnknownUnknown
Jag påstår att alla tal med oändliga decimaler är ett bevis för oändligheten.
Bara för att den har oändligt många decimaler behöver det inte betyda att den är oändligt stor. 4 är alltid större än pi, som exempel. Oavsett hur många decimaler pi har i sin decimalutveckling.
Citera
2010-09-04, 14:29
  #87
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UnknownUnknown
Betyder detta, att det vi kallar "ingenting" har ett slut?

Förklara det i så fall. Börja med att definiera "ingenting".
Man kan inte definiera allt, det finns primitiva begrepp som inte går att definiera, sedan finns det definitioner som beskriver primitiva begrepp och därefter satser som är resultat av nyttjandet av definitioner på olika sätt. Satser kan man bevisa med hjälp av andra satser eller postulat som i sin tur är bestämda på ett eller annat sätt ur definitioner.

En definition kan man aldrig bevisa.

Ett primitivt begrepp kan man inte definiera.

En sats bygger på primitiva begrepp och definitioner, en sats kan bevisas med hjälp av dessa och andra sater.
Citera
2010-09-04, 14:48
  #88
Medlem
darklydivinests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av westeroe
Man kan ju se den moderna fysiken som människans perception, om det är det du menar. Exempelvis, så vet ingen vad som är inne i ett svart hål eftersom fysiken upphör där, både teoretiskt och till synes praktiskt.
Det samma gäller "innan" universum och "efter" universum blir ju rena fantasier.

ja, eller ett verktyg för att hjälpa oss förstå våran omvärld. Våran perception består dock.

Nu har denna tråd flyttat till dess rätta ställe, och mer av mina och andras flummigheter passar nog inte in här. Stört och minst var det.
Citera
2010-09-04, 15:02
  #89
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av matteyas
Symboler är människans sätt att förmedla information ljudlöst. Om du då anser det vara en illusion är väl helt upp till dig.

Jag är av följande åsikt. Cirklar är en typ av information. Information är omöjligt att förstöra - på samma sätt som energi är omöjligt att förstöra. Information är omöjligt att skapa - återigen i likhet med energi. Alltså måste cirklar ha funnits minst lika länge som vårt universum.

Om du eldar upp en telefonkatalog, var tar informationen i den vägen? För mig är det klart att information kan förstöras.
Citera
2010-09-04, 16:43
  #90
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Astronom
Om du eldar upp en telefonkatalog, var tar informationen i den vägen? För mig är det klart att information kan förstöras.

Offtopic...
Gäller samma sak om svarta hålet!
Släng in en katalog och dess information försvinner för alltid!

Intopic...
Kvantpartikeln är minst,men även störst när man ser Universum som kvantiserad vilket är det också!
Citera
2010-09-04, 18:01
  #91
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Astronom
Om du eldar upp en telefonkatalog, var tar informationen i den vägen? För mig är det klart att information kan förstöras.

Om du eldar upp en telefonkatalog, så kan du, om du håller koll på alla partiklars rörelse, återskapa vad som stod i den. Ingen information går förlorad, dock pga. vår oförmåga att hålla koll på alla partiklar ökar entropin, dvs. mängden information som existerar men vi inte vet.

Citat:
Ursprungligen postat av Andgul
Gäller samma sak om svarta hålet!
Släng in en katalog och dess information försvinner för alltid!

Samma sak här, svarta hål har entropi och temperatur, informationen går inte förlorad, den döljs bara, så att entropin ökar.

Angående cirklar så vill jag kalla det ett begrepp, något skapat av människor som bara existerar i vår tankevärld. I universum finns inga perfekta cirklar, men vi kan tänka oss en perfekt cirkel. Inspirationen till cirkeln kommer dock från verkligheten. Symboler ett sätt för människor att förmedla begrepp mellan varandra.
Citera
2010-09-04, 18:25
  #92
Medlem
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_h...mation_paradox
Citera
2010-09-04, 18:32
  #93
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Entr0pi
Om du eldar upp en telefonkatalog, så kan du, om du håller koll på alla partiklars rörelse, återskapa vad som stod i den. Ingen information går förlorad, dock pga. vår oförmåga att hålla koll på alla partiklar ökar entropin, dvs. mängden information som existerar men vi inte vet.



Samma sak här, svarta hål har entropi och temperatur, informationen går inte förlorad, den döljs bara, så att entropin ökar.

Angående cirklar så vill jag kalla det ett begrepp, något skapat av människor som bara existerar i vår tankevärld. I universum finns inga perfekta cirklar, men vi kan tänka oss en perfekt cirkel. Inspirationen till cirkeln kommer dock från verkligheten. Symboler ett sätt för människor att förmedla begrepp mellan varandra.

Offtopic...
Det var en sån trångsynt individ du är!
I verkligheten förstör du färgmassan,eftersom symboler är skapade till hjälp utav det!
Symboler är dessutom bara illusion!
Finns bara i hjärnan,på grund av att vi behärskar språket vid sidan om.
Citera
2010-09-04, 22:07
  #94
Medlem
matteyass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Astronom
Om du eldar upp en telefonkatalog, var tar informationen i den vägen? För mig är det klart att information kan förstöras.

Så du menar att om jag eldar upp en telefonkatalog så försvinner all den information som den representerar? Om jag eldar upp ditt nummer, försvinner det då? Det är inte min åsikt åtminstone. Försök gärna förklara nåt annat tillfälle då information förstörs. Angående telefonkataloger så vill jag påstå att ditt exempel är ganska dåligt. Telefonkataloger representerar information. Själva informationen är omöjlig att förstöra; oavsett om representationen är det eller inte.
Citera
2010-09-04, 22:38
  #95
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av matteyas
Så du menar att om jag eldar upp en telefonkatalog så försvinner all den information som den representerar? Om jag eldar upp ditt nummer, försvinner det då? Det är inte min åsikt åtminstone. Försök gärna förklara nåt annat tillfälle då information förstörs. Angående telefonkataloger så vill jag påstå att ditt exempel är ganska dåligt. Telefonkataloger representerar information. Själva informationen är omöjlig att förstöra; oavsett om representationen är det eller inte.

Vi kommer in på en närmast filosofisk diskussion här: om telefonnumret bara existerar i en telefonkatalog och den eldas upp, existerar då telefonnumret? Det är en diskussion jag helst slipper.

Annars kan du se min länk en bit upp om den skenbara informationsförlusten i svarta hål. Jag är bara på mitt andra år av fysikstudier på universitet, och vet således väldigt lite om sådana här saker. Någon mer införstådd i informationsbegreppet i fysik får gärna fylla i.
Citera
2010-09-04, 22:47
  #96
Medlem
Prometeuss avatar
När jag läser såna här trådar blir jag väldigt tacksam för att filosofiska fakulteter oftast placeras långt från de tekniska.

En massa dravel i syfte om att verka smart, och när ni angrips (tack BengtZz m.fl.) så retirerar ni era påståenden till fullkomliga självklarheter som t.ex. att relativitetsteorin är ofullständig eller att fysikaliska lagar inte kan bevisas.

Att bara slänga ihop meningar med häftiga ord utan någon slags tanke eller logisk struktur är inte imponerande. Att säga att den oändliga decimalutvecklingen i pi är "ett bevis för oändligheten" t.ex. kan inte kallas annat än bajs i ordform, meningen saknar utläsbar semantik utanför skribentens hjärna.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback