Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-09-01, 00:57
  #13
Medlem
blackjackks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Negerkludd
Missvisande skitsnack.

Det är inte skitsnack utan fakta.

Citat:
Ursprungligen postat av Negerkludd
Skitsnack, palestina är inte direkt något koncentrationsläger, utan det går att leva där i en hyfsat dräglig tillvaro. Självmordsbombare är inte människor som förlorat allt att leva för, det är inte därför man blir självmordsbombare.

Går leva där i en hyfsat dräglig tillvaro, är du normal människa?! De lever som instängda djur i deras egna land



Citat:
Ursprungligen postat av Negerkludd
Då får du förklara varför Palestinierna, som inte är en etnisk grupp, har 99% rätt till ett land som de aldrig ägt, alldrig styrt och där de aldrig har utgjort i närheten av 99% av befolkningen.

Om jag går till din lägenhet och ockuperar den samt stänger in dig i ett rum som finns i lägenheten, tillhör lägenheten dig eller mig?
Citera
2010-09-01, 07:06
  #14
Medlem
Negersmurfens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kairos
Nej, det blev nog inte så mycket tårta det året. Men de kan ju fortfarande ropa till varandra över muren.

För mig handlar kristendom till stor del om medmänsklighet och solidaritet. I just Israel/Palestina-frågan är det lätt att bli partisk pga underdog-perspektivet. Tänker då bl a på skillnaden i befolkningsmängd, de ekonomiska och militära skillnaderna, samt USAs inblandning i konflikten.

Man kan då fråga sig med vilken rätt kunde judarna köra bort palestinierna som bott där i flera hundra år?

Om man hänvisar till bibeln tycker jag att det låter konstigt. Det blir som när muslimer dödar icke-muslimer och hänvisar till koranen att de har rätt att göra så. Att rättfärdiga sina omänskliga handlingar mot andra genom att hänvisa till en religiös skrift tycker jag inte låter bra.
Citera
2010-09-01, 08:51
  #15
Avstängd
TheMightySwes avatar
Typisk religionskonflikt, båda är lika korkade. Ingen har rätt! Och den kommer fortsätta i all oändlighet, eller tills någon utrotar den andra.

Och att få dessa religiösa puckon att sluta med sunt förnuft och diskussioner. Glöm det!
Citera
2010-09-01, 09:36
  #16
Medlem
Det är samma sak med kommunister. De tror att de har rätt att göra revolution för att det står så i boken Kapitalet.
Citera
2010-09-01, 12:58
  #17
Medlem
kaiross avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Negersmurfen
Man kan då fråga sig med vilken rätt kunde judarna köra bort palestinierna som bott där i flera hundra år?

Om man hänvisar till bibeln tycker jag att det låter konstigt. Det blir som när muslimer dödar icke-muslimer och hänvisar till koranen att de har rätt att göra så. Att rättfärdiga sina omänskliga handlingar mot andra genom att hänvisa till en religiös skrift tycker jag inte låter bra.
Den rätten kom till 1948, eller rättare sagt den 29 november 1947, då FN kom fram till idén om en sk. tvåstatslösning. Tanken var att man skulle dela landet, vilket aldrig skedde. Istället hävdade man (i Israel) ett halvår senare att staten Israel var förankrad, och utan gränser kan man såklart kalla allting för sitt land. Under det kommande året blev ca 200 000 palestinier bortkörda från sina hus.

Och att kalla fejden för enbart religiös är lite missvisande. Som palestinier spelar det knappast någon roll huruvida du är muslim eller kristen. Huruvida du kommer igenom en checkpoint eller ej handlar för dem enbart om etnicitet.
Citera
2010-09-05, 17:50
  #18
Medlem
Negerkludds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blackjackk
Det är inte skitsnack utan fakta.
Då får du visa dina fakta

Går leva där i en hyfsat dräglig tillvaro, är du normal människa?! De lever som instängda djur i deras egna land
Med tanke på omständigheterna är stituationen relativt bra. Klart att palestinier inte kan springa fram och tillbaka över sitt land hur som helst, det är väl inte så konstigt, Israel uppskattar inte missiler och självmordsbombare och kobnsekvenserna av att stoppa dem måste naturligtvis slå på palestinierna på något sätt.
Sedan att många helt oskylldiga palestiner drabbas är tyvär i grunden konsekvenserna av hur dåligt situationen hanteras av palestinska ledare och den arabiska sidan. Att israel måste begränsa deras frihet är en konsekvens av alla krig, terrorism som sedan 1948 har kommt från den arabiska sidan. Det är väl också självklart att Israel inte lyckas lösa precis varenda situation saker på ett försvarbart sätt, de är som alla länder långt ifrån perfekta.

Här har du ågra bilder från Gaza: http://www.tomgrossmedia.com/mideast...es/001127.html
Det ser väll inte riktigt ut som det koncentrationsläger du hade förväntat dig eller?

Citat:
Ursprungligen postat av blackjackk
Om jag går till din lägenhet och ockuperar den samt stänger in dig i ett rum som finns i lägenheten, tillhör lägenheten dig eller mig?
Palestina har aldrig tillhört endast araber och judar tillhörde under mandattiden en stor del av befolkningen och hade mycket land i sin besittning. Det som skilde judar emot araberna i området var att araberna var i majoritet. I övrigt tillhörde Israel-Palestina området inte araberna mer än judarna Så vad hade då araberna för rätt till hela Palestina-mandatet?
Citera
2010-09-05, 18:16
  #19
Medlem
oneeyeblacks avatar
Bara en notis. En Arab kan inte vara antisemit då även Araber är semiter. Det är som att kalla en svensk som hatar danskar för Antigerman. Med det säger jag dock inte att hatet är rättfärdigat. Jag anser att hela konflikten är pågrund av bådas sidor att vägra att acceptera varandra. Jag tycker dock att det är synd att folk i Sverige är så snabba att ta ställning beroende på vilken sida man står på. Vänsterfolk tar ofta ställning för Palestinierna medan högerfolk ofta (numera iaf) tar ställning för Israel. Detta trots att både Israel och Palestina gör exakt samma sak mot varandra och att samma extremist existerar i lika stor utsträckning på båda sidorna.

Det är dock fakta att Israel dödar mycket mer civila än Palestinierna, fast det har väl med resurser att göra. Hade Palestina haft Israels vapen hade de säkert varit minst lika hemska.
Citera
2010-09-06, 12:17
  #20
Medlem
KungAllans avatar
Kan ju ha att göra med att dom Kristna på medeltiden trodde att Gud satt på en gyllene tron rätt smack över staden Jerusalem. Detta var världens centrum, och man kan ju tänka sig att sådant omedvetet ligger kvar hos vissa individer (ganska många till och med)
Citera
2010-11-17, 23:35
  #21
Medlem
danevitos avatar
Förstår inte hur folk kan vara så trångsynta, det är skamligt att dra paralleller och likheter mellan dessa två. På ena sidan har vi en demokratisk nation som blomstrar och på andra sidan en terror organisation och ett folk som aldrig fått chansen att bli självständiga. Palestinier är ett tragiskt folk klämda mellan olika politiska intressen, dom accepteras varken av sitt egna folk (arabiska grannländer) eller sina ledare. Sanningen är att dom själva valt en terrorist organisation (Hamas) som deras ledare och konsekvenserna av det därefter ser vi. Redan från början när Israel fick sin självständighet har dom haft ledare som inte brytt sig ett dugg om folkets bästa. Det är allmänt känt att Yasser Arafat tackat nej flera gånger vid förhandlingsbordet därför att han alltid invänt över några detaljer, även väldigt generösa kompromisser där Palestina lovats stora delar av Israels land inklusive Judarnas allra heligaste plats Tempel platsen. Den kan likställas med Muslimernas Mecka, Jerusalem är däremot muslimernas tredje heligaste plats vilket i sig bara är tomt prat för det är egentligen inte heligt alls för dom, står bara en helt vanlig moske där men dom gillar ideen att sitta över andra religioner så på det sättet är dom väldigt envisa om den platsen också. Ni kan se paralleller i Ground Zero i NY idag, där dom vill bygga moske i en av byggnaderna som blev attackerade september 2001 ( en del av flygplans vraket slog ner i den byggnaden som helt fick rivas efteråt pga skadorna). Och nu vill dom bygga upp en flervånings moske där.

Om man tittar på konflikten från den här sidan börjar saker och ting klarna upp och inte bli så krångliga tycker jag.

Tänk er själva om Norges regering inte accepterade rätten för en Svensk nation att existera och dagligen sköt raketer över gränsen för att döda så många civila som möjligt. Vad hade ni som Svenska medborgare och skattebetalare krävt av regeringen ? Lyssna på FN och röda korsets krav om mänskliga rättigheter eller hade ni krävt något mer drastiskt ? Israel har aldrig gjort något drastiskt kan jag meddela, varje anfall och krig som dragit igång i området har varit noga övervägd. Man vet att man har hela världens förstoringsglas inställt på sig som följer och kommenterar minsta lilla. Det finns faktiskt andra konflikter i världen, hur många miljoner människor har inte dött i alla inbördeskrig i Afrika?

Ja det är något speciellt med just den här konflikten, väldigt speciellt.

En film jag vill rekommendera som fick mig att läsa på kring konflikten är en med Paul Newman i huvudrollen, den heter Exodus och är rätt gammal men ändå väldigt aktuell. Den handlar om tiden precis innan Israel blev självständig och området ockuperades av Storbritannien, då levde araber och judar som bröder och systrar med varandra i fred. Då hade man en gemensam fiende, ockupanterna. Men när skuggan av andra världskriget kom i dagen och väst röstade fram nationen Israel och Storbritannien drog sig tillbaka började Araberna då att hitta sina rötter igen och vända sitt hat och avundsjuka mot Israels folk. Resten är nyskriven historia
__________________
Senast redigerad av danevito 2010-11-18 kl. 00:09.
Citera
2010-11-18, 00:41
  #22
Medlem
kaiross avatar
Det gör mig ledsen att läsa hur någon kan ta Israels agerande i försvar. Det finns inte en enda deklaration om de mänskliga rättigheterna som Israel inte bryter mot idag.
Alla som besökt västbanken har med egna ögon sett hur Israel utarmar dess befolkning. De pumpar upp vatten från palestinierna som de sedan leder in i Israel. 20% av vattnet får dock palestinierna köpa tillbaka. Det är bara att ställa sig på muren och jämföra hur det ser ut på båda sidor, så inser man att det är ren apartheid. Israelisk militär rör sig obehindrat (dock ej i Gaza) och kan utan repressalier konfiskera pass och id-handlingar.

I Hebron sker dagligen razzior utan annat syfte än att skrämma lokalbefolkningen (har själv varit med om det). Kanske det tydligaste exemplet på "härska genom att söndra" är muren, vars huvudsakliga syfte är att försvåra för vanligt folk. Israel anger att muren existerar pga av säkerhetsskäl, vilket är fullkomligt befängt då det går att promenera in på ett flertal ställen där det inte finns något mur.
...och då har vi ännu inte diskuterat de illegala bosättningarna.

Och som jag skrev tidigare, så bryr sig Israel inte om vilken religiositet palestinierna har. Det är lika hopplöst vare sig man är kristen, muslim eller ateist.
Citera
2010-11-18, 01:20
  #23
Medlem
danevitos avatar
Men inse att ett folk utan ledare alltid kommer falla offer för orättvisor!

Apartheid? Israel gör mycket mer för det palestinska folket än deras egna ledare, dom hade inte klarat sig en månad utan bistånd från Israel. Det är klart stämningen är ansträngd på palestinska sidan, Israel måste ju dagligen söka efter nya terrorister och har fullt rätt till det. Förnekar inte att det kan ske övervåld från soldaterna men försök sätta er in i deras situation, dom måste gå omkring bland folk som hatar dom och vill deras folk illa. Inte alla är terrorister men Hamas är inte längre en liten extrem grupp, dom är folkets utvalda ledare.
Citera
2010-11-18, 01:35
  #24
Medlem
blackjackks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Negerkludd
Med tanke på omständigheterna är stituationen relativt bra. Klart att palestinier inte kan springa fram och tillbaka över sitt land hur som helst, det är väl inte så konstigt, Israel uppskattar inte missiler och självmordsbombare och kobnsekvenserna av att stoppa dem måste naturligtvis slå på palestinierna på något sätt.

Palestinierna uppskattar inte att deras land blir ockuperad, vad förväntade du dig ens, hur skulle du själv reagera om någon intog ditt land och skapade ett eget? Att man ens kan skydda något sånt här

Citat:
Ursprungligen postat av Negerkludd
Sedan att många helt oskylldiga palestiner drabbas är tyvär i grunden konsekvenserna av hur dåligt situationen hanteras av palestinska ledare och den arabiska sidan. Att israel måste begränsa deras frihet är en konsekvens av alla krig, terrorism som sedan 1948 har kommt från den arabiska sidan. Det är väl också självklart att Israel inte lyckas lösa precis varenda situation saker på ett försvarbart sätt, de är som alla länder långt ifrån perfekta.

Just det, det är ju arabiska sidans fel att isreal kom och ockuperade landet, fördrev palestinier ifrån sina hem och slängde dom i några ghetton .. Att krig kom sedan 1948 är inte konstigt DOM SNOR JU LAND FÖRHELVETE! Istället för att ta lärdom efter det som Hitler gjorde så gör dom saker som är 10 ggr värre, jag hoppas verkligen det kommer en ny Hitler som kommer göra slut på dom en gång för alla


Citat:
Ursprungligen postat av Negerkludd
Här har du ågra bilder från Gaza: http://www.tomgrossmedia.com/mideast...es/001127.html
Det ser väll inte riktigt ut som det koncentrationsläger du hade förväntat dig eller?

Mig lurar du inte me din judiska propaganda, ska dom här bilderna ens bevisa något? Jag har sett en och annan dokumentär hur palestinierna blir behandlade som djur osv, känner även folk som varit där och berättat hur saker och ting står till

jag kan också länka några bilder om du vill:

http://media.nowpublic.net/images//3...2366ac9229.jpg
http://cache.daylife.com/imageserve/...rr1oB/340x.jpg

Sen frågar man varför muslimer hatar Isreal? Hur kan man INTE hata israel och judar (inte vanliga judar nu, utan dom som stödjer detta, dvs sionister)

Citat:
Ursprungligen postat av Negerkludd
Palestina har aldrig tillhört endast araber och judar tillhörde under mandattiden en stor del av befolkningen och hade mycket land i sin besittning. Det som skilde judar emot araberna i området var att araberna var i majoritet. I övrigt tillhörde Israel-Palestina området inte araberna mer än judarna Så vad hade då araberna för rätt till hela Palestina-mandatet?

Vad fan har dåtidens judar men dagen judar att göra? INGENTING. Bara för att det har bott judar där så har man rätt till att bilda en egen stat i ett land? Att ni ens kan skydda sånt här är ju helt sjukt.
__________________
Senast redigerad av blackjackk 2010-11-18 kl. 01:48.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback