Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 6
  • 7
2010-08-30, 19:36
  #73
Medlem
die-kristinas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dag
Okey, jag förstår. Men problemet är att det är inte den bild Jesus förmedlar. Jesus talar mera om en himmelsk Fader, en kvinnlig Ande och en Son. Ande på hebreiska heter ruah och står där i femininum. Jesus säger också att en människa måste födas av Ande. Och alla vet vi ju att en Fader föder inte. Han avlar.
Gudsbilden skiljer sig givetvis. Det är bara de kristna som tror på Treenigheten exempelvis. Men som sagt; med "Gud" menar jag de gemensamma grunder som finns.

Den Helige Ande är enligt kristen tro vare sig kvinnlig eller manlig - den är den kärleksfulla föreningen mellan Fadern och Sonen och en del av Treenigheten. Treenigheten är Guds verksamma kraft etc. Nej, en fader föder inte - om vi nu tänker på hur det är bland djur och människor, dvs materiellt. Den Helige Ande är helt enkelt en källa till tron och nådegåvorna och föder dessa hos oss. Det betyder givetvis inte att Den Helige Ande är kvinna. Gud är ickemateriell och detta födande är inte materiellt. Beskriver man Gud som man eller kvinna sätter man mänskliga begränsningar i Guds natur.

Så säger den kristna tron.
Citera
2010-08-30, 20:33
  #74
Medlem
Dags avatar
Citat:
Ursprungligen postat av die-kristina
Gudsbilden skiljer sig givetvis. Det är bara de kristna som tror på Treenigheten exempelvis. Men som sagt; med "Gud" menar jag de gemensamma grunder som finns.

Den Helige Ande är enligt kristen tro vare sig kvinnlig eller manlig - den är den kärleksfulla föreningen mellan Fadern och Sonen och en del av Treenigheten. Treenigheten är Guds verksamma kraft etc. Nej, en fader föder inte - om vi nu tänker på hur det är bland djur och människor, dvs materiellt. Den Helige Ande är helt enkelt en källa till tron och nådegåvorna och föder dessa hos oss. Det betyder givetvis inte att Den Helige Ande är kvinna. Gud är ickemateriell och detta födande är inte materiellt. Beskriver man Gud som man eller kvinna sätter man mänskliga begränsningar i Guds natur.

Så säger den kristna tron.
Kanske att den kristna tron säger så, men vad säger Jesus? Om man nu inte får använda mänskliga bilder på Gud hur kan det då komma sig att Jesus hela tiden talar om en kärlekfull Fader? Och hur kan det komma sig att han säger att en människa måste födas av Ande?

De liknelser han framställer vittnar ju om att det här med Gud och Fadern fungerar efter samma principer som det gör för oss människor här på jorden. Jesus försöker ju förklara för oss hur det hela ligger till och vad vi ser är ju att Fadern är oss närmare än vad vi tror och att himlarnas rike är något påtagligt här och nu. Till och med, något inom oss.

Och varför väljer han att säga "min Fader", om det nu inte handlar om en verklig Fader? Och något annat handlar det inte om.

Du skriver att den helige Ande enligt kristen tro inte är kvinnlig, men varför säger då Jesus att vi måste födas av ande? Och varför står ande, ruah, i hebreiskan i femininum, om det nu inte handlade om en hon? Är det inte så att det är dags att lämna kristendommen och lyssna till det Jesus har att säga oss, så att vi kommer rätt i vår uppfattning?

Ska vi lyssna till kristendommen eller till det Jesus säger?
Citera
2010-08-30, 20:41
  #75
Medlem
Dags avatar
Citat:
Ursprungligen postat av die-kristina
Beskriver man Gud som man eller kvinna sätter man mänskliga begränsningar i Guds natur.
Gud är icke man eller kvinna. Gud är det som är när en man och en kvinna kommer tillsammans och ur detta möte frambringar en son. Fader, Ande och Son. Gud är den process i vilken detta sker. När två faktorer kommer tillsammans i en process, i en Gud, det som frambringar, frambringas en produkt. I detta fall ett barn. Mera än så kan inte Gud åstadkomma. Och på något annat sätt än så kan inte Gud skapa någonting alls. Allt som har blivit til lhar blivit till genom Gud, genom en process.

De faktorer som tillskjuts processen är de förutsättningar som åstadkommer produkten. Precis som Johannnes skriver om i Joh 1:1-5.
Citera
2010-08-30, 20:44
  #76
Medlem
sven.hedins avatar
God exists, he just doesént give a shit.
Citera
2010-09-01, 20:40
  #77
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dag
Det enda som är bestämt från begynnelsen är hur det kommer att gå. Sår man alltså t.ex. på stengrunden så är det är sagt om dem, som när de få höra ordet, väl strax taga emot det med glädje, men icke hava någon rot i sig, utan bliva beståndande allenast till en tid; när sedan bedrövelse eller förföljelse påkommer för ordets skull, då komma de strax på fall.

Ja, vilket betyder att det är inte människan själv som är agent. Jahve är agent.

Tillhör du den dåliga jorden kommer inte Jesus frön att gro. Tough luck.

Vilket i samma andetag kullkastar idén om att Jahve är rättvis och god.

Citat:
Ursprungligen postat av Dag
Jasså, vad menas det då med det begreppet?

jfgi http://en.wikipedia.org/wiki/Elitism

Citat:
Ursprungligen postat av Dag
Jadå den är förberedd. Men av vem? För det är ju sagt om dem som väl höra ordet, men låta tidens omsorger och rikedomens bedrägliga lockelse, och begärelser efter andra ting, komma därin och förkväva ordet, så att det bliver utan frukt.

Vem tror du? Knut Eriksson i Storträsk? Givetvis är det det allsmäktige bergsguden Jahve som förberett alltihopa. Sedan att Satan redan på förhand har lagt beslag på en hel del folk följer i samma tankemönster.
Citera
2010-09-02, 11:33
  #78
Medlem
die-kristinas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dag
Kanske att den kristna tron säger så, men vad säger Jesus? Om man nu inte får använda mänskliga bilder på Gud hur kan det då komma sig att Jesus hela tiden talar om en kärlekfull Fader? Och hur kan det komma sig att han säger att en människa måste födas av Ande?

De liknelser han framställer vittnar ju om att det här med Gud och Fadern fungerar efter samma principer som det gör för oss människor här på jorden. Jesus försöker ju förklara för oss hur det hela ligger till och vad vi ser är ju att Fadern är oss närmare än vad vi tror och att himlarnas rike är något påtagligt här och nu. Till och med, något inom oss.

Och varför väljer han att säga "min Fader", om det nu inte handlar om en verklig Fader? Och något annat handlar det inte om.

Du skriver att den helige Ande enligt kristen tro inte är kvinnlig, men varför säger då Jesus att vi måste födas av ande? Och varför står ande, ruah, i hebreiskan i femininum, om det nu inte handlade om en hon? Är det inte så att det är dags att lämna kristendommen och lyssna till det Jesus har att säga oss, så att vi kommer rätt i vår uppfattning?

Ska vi lyssna till kristendommen eller till det Jesus säger?
Du får tala med någon präst om detta. Jag är har vare sig kunskap eller något stort intresse i denna fråga. Klart är i alla fall att de kristna lyssnar på vad Jesus säger. Men enligt Katolska Kyrkan måste Bibeln tolkas i ljuset av Kyrkans Tradition - annars är det inte möjligt att tolka tron rätt.
Citera
  • 6
  • 7

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback