Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-10-26, 17:54
  #301
Medlem
BlueMarlins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ikosaedri
En bra sida som förklarar varför liberalism är dåligt: http://www.conservapedia.com/Liberal
NEJ den var inte bra, den var värdelös.
Citera
2010-10-26, 22:57
  #302
Medlem
Jonblunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nauthiz
Liberalism är en fasad, en fallasi och Trojansk häst för totalitarism.

Hårda ord, men de behövs. De behövs för att spräcka er bubbla och ta ner er på jorden igen. Jag är starkt mot liberalismen som idé, det gäller samtliga former av den. Men jag ska inte starta någon pajkastning eller stå och skrika som ett AFA-mongo, utan här kommer ett inlägg av strukturerad kritik.

Om man tar en titt på själva namnet, "Liberalism", så är det redan där tydligt att just frihet är det centrala i ideologin. Är detta verkligen ett problem? Gillar jag inte frihet? Är jag en frihetshatande terrorist? Nej, verkligen inte. Men jag anser att personifiera sig som "frihet" i sin renaste form, väcker många frågor, jag ska ställa några och utveckla mitt resonemang.

  • Vad innebär egentligen frihet?
Ja, rent konkret, vad sjutton innebär det? Ska vi ha frihet att göra precis vad vi vill, så länge det inte kränker andras frihet och intressen? Ska vi få resa vart som helst, få medborgarskap var som helst? Det kräver ju att vi har en totalt globaliserad värld, där alla geografiska platser har samma standard. Det kräver att vi ger upp vår etniska och nationella identitet för att kunna bli kosmopolitiska, "fria" konsumenter. Med andra ord, vill man alltså krossa alla fungerande nationella institutioner som fungerar och ersätta dem med andra, globaliserade sådana. Allt gammalt ses som förtryckande, dogmatiskt och bakåtsträvande.

Eftersom detta är Flashback är det uppenbart in på frågan om yttrandefrihet. Detta är också en central punkt hos liberalismen, alla ska få yttra sin åsikt. "Jag delar inte din åsikt, men är beredd att gå i graven för din rätt att yttra den." är som bekant ett välkänt citat som felaktigt tillskrivs Voltaire. Att det var en kvinnlig bekant till honom som sa det är en annan femma. Men det här är vad liberaler tror att de står för. Säg mig då, får man verkligen säga precis vad man vill? Nej, självklart inte. Man får inte hetsa mot andra folkgrupper eller minoriteter. Detta kallas för "hatbrott". Det är ganska diffust, eftersom gränsen mellan kritik och hat oftast suddas ut helt och hållet. Revisionism är det tydligaste exemplet på det. Man får överhuvudtaget inte ifrågasätta en viss händelse som skedde i mitten av 1900-talet. Minsta lilla kritik gentemot detta är i flera länder faktiskt förbjudet, och liberaler tycks faktiskt försvara detta. Är det frihet att yttra sina tankar och åsikter? Självklart inte. Mer om detta längre ner.

Individer ska tydligen få påstå precis vad det vill, så länge det inte är "hat".

  • Har alla människor lika värde?
Hos liberaler är människors okränkbara lika värde mycket centralt. Alla är individer, alla är jämlikar, alla är likadana. Det är kontentan av vad som sägs. Men är vi likadana? Finns det verkligen inga skillnader mellan individer? Jo visst gör det, även liberaler inser det. Men här kommer ett intressant dubbeltänk. Människor har lika värde men är inte likadana, hur kan man då ha samma värde? Är värdet instrumentellt? Subjektivt? Sentimentalt? Monetärt? Ingen värderar människor lika, alltså finns inget reellt "människovärde". Min flickvän och min familj ser jag som mer värdefulla än några anonyma typer jag aldrig träffat. Om tio tusen dör i en gasexplosion i Kina bryr jag mig inte nämnvärt men om min flickvän bryter handleden berörs jag. Det kan vi inte komma ifrån, just eftersom människan är ett flockdjur som värderar sin "flock" framför allt annat. Tribalism är en ideologi som följer detta, men även olika former nationalism. Det liberaler gör fel är att vara ospecifik i sin beskrivning och samtidigt ignorera människors faktiska olikheter.

Demokratin hänger ihop med detta. Rösträtt ska vara en allmän rättighet, helt utan krav på motprestation. Som om att lägga en lapp i en låda skulle påverka någonting. Hela konceptet är absurt. En hop individer kan hamna på en kandidatpost helt utan förmåga och merit till sin uppgift, och ska väljas "av folket". Eftersom rösträtten inte kräver annat än ett medborgarskap och en ålder och gemene väljare inte har tid att vara insatt i politik, röstar man helt enkelt efter hur väl de olika kandidaterna profilerat sig i valrörelsen. Med andra ord, hur stort medialt utrymme de har fått. Det spelar ingen roll hur vettigt, logiskt eller korrekt en tes är, utan det handlar om vem som har störst resurser för att exponera sig. Är detta "demokratiskt"? Är det en kamp på lika villkor? Att bara de med resurser och kontakter kan komma till tals, och de som tycker annorlunda, tystas och svartmålas samtidigt? På så vis ligger makten hos medierna och som väljer att exponera de kandidater som rimmar bäst med deras ideologi. Och på samma sätt ligger även makten hos de storföretag som finansierar valrörelsen för sina respektive favoritpartier. På så vis är det möjligt att en grupp människor med överlägsen kunskap och förmåga att styra ett land inte har en chans mot en grupp okunniga, obildade typer som har både median och företagen på sin sida.

Så i liberalers ögon människan är alltså en "fri" könslös, identitetslös, etnicitetslös konsument som vart fjärde år ska vallas fram till vallokalen och "demokratiskt" välja den som lyfts fram som "bäst" av folk som tycker samma sak. Det är inget annat en plepokratiskt förtryck. Vad sjutton är det för människosyn egentligen?

  • Vad händer med de som kritiserar systemet?
Återigen det centrala problemet liberalismen, att det låter en handfull individer styra på tok för mycket. Så gott som all media i Sverige ägs av tre koncerner och staten. Kommer kritik mot ägarna och dess ideologi att få utrymme i media? Självklart inte! Det ger snarare utrymme för ägarna att svartmåla sina motståndare och tillskriva misshagliga kontexter på dessa medan meningsfränder lyfts fram som helgon. Det är inte mer än naturligt att det är så, men är det då rimligt att en liten grupp personer ska ha all den makt som media innebär? Meningsmotståndare De kallas av den "liberala pressen" för "antidemokrater", "rasister", "nazister", "terrorister", "fascister" och allt möjligt hemskt. Detta utan att de anklagade har någon som helst möjlighet att bemöta alla påståenden, eftersom hon står ensam emot ett monopol.

Nu blir det obehagligare, dessa "terroister" sägs utgöra ett hot mot staten och invånarnas liv och "frihet". Så därför måste vi leta upp dessa frihetshatande "antidemokrater" och ställa dessa inför rätta. The patriot act i USA är ett klockrent exempel på detta. En individ kan föras bort, utan förvarning, låsas in, utan rättegång, torteras och likvideras, för att man är en "terrorist". Nu har Sverige inte en sådan lagstiftning, än, men vi har gått över till en yrkesarmé. Så nu har vi en liten grupp med vapen som ställs mot en stor grupp utan vapen. En värnpliktsarmé har syftet att försvara landet från inre och yttre hot, för landets bästa. En yrkesarmé är till för att lyda order. I USA, som är mer liberalt än Sverige har man dessutom företag som Blackwater som utbildar soldater och har tillgång till högteknologiska vapen. Så en individ som har tillräckligt med resurser starta en privat armé och med fysiskt våld erövra "antidemokratiska" områden, i demokratins namn. Hur godtyckligt det än är, så finns det ingen som kan protestera, för medierna ägs av samma individer, politikerna ligger i deras händer och de tvekar inte att anklaga meningsmotståndare för "terrorister" och skrämmer därför den "fria" pöbeln till tystnad.

Personligen anser jag att liberalism är en av de mest hotfulla ideologierna som finns. Ingen ideologi är så farlig likt de som påstår sig vara för "frihet", men samtidigt inte drar sig för att likvidera "terrorister". Hos andra farliga ideologier, som marxism, är det totalitarismen som är det farliga, statens totala makt. Här är det ännu värre, här är det varken stater eller nationer som är mäktiga, här är det individer. Är det något vi har lärt oss av historien så är det att makt korrumperar. Om en handfull individer har all makt i världen då är det mer eller mindre självklart att detta leder till någon form av förtryck. Och att detta förtyck tar sig i form av "individuell frihet", det är vidrigt. En genomsnittlig individ kan inte göra ett smack ensam, därför uppmuntrar man individualism, så att man får en befolkning av egocentriska och yra höns, totalt oförmögna att forma någon form av rörelse som makten inte råder över. Söndra och härska, det funkar alltid. Staten ska helst inte kontrollera någonting och aldrig hindra någon individs framgång eller verksamhet, så länge de inte "förtrycker" eller är "odemokratiska". Det är alltså inget problem, att en ensam individ kan i praktiken äga en världsbank, en global armé, ett globalt mediaherravälde och ett globalt resursmonopol. Det är tydligen inget problem med det, så länge de inte är "antidemokrater" eller "terrorister". Utan de är de goda, de är "anti-rasister", "anti-terrorister" och så vidare.

Summan summarum, Liberalism är till ytan en mer städad form av anarkism, fast i realiteten är det ett medel som låter ett fåtal girigbukar styra en hel värld, allt i frihetens namn.

Därför är jag inte liberal.

Tack för mig.

Nauðiz


Begreppet Liberal är numera så urvattnat att det kan stå för nästan allt både gott och ont. När jag kallar mig liberal så ugår jag från de ideér som John Locke och Robert Nozick lägger fram i:

An Essay Concerning Human Understanding (1690). John Locke

Anarchy, State, and Utopia (1974). Robert Nozick.

Dina exempel är mer exempel på politisk styrning, en icke-liberal utveckling.
Om du tänker tanken "Alla människor får tänka och göra vad den vill, så länge det inte inkräktar på alla andra människors rätt att göra det samma" till slut skall du finna att den rike/starke inte har det övertag du så ofta finner i dagens samhälle.

Därför är jag liberal.
Citera
2010-11-06, 13:00
  #303
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jonblund

Dina exempel är mer exempel på politisk styrning, en icke-liberal utveckling.
Om du tänker tanken "Alla människor får tänka och göra vad den vill, så länge det inte inkräktar på alla andra människors rätt att göra det samma" till slut skall du finna att den rike/starke inte har det övertag du så ofta finner i dagens samhälle.

Därför är jag liberal.



Grundläggande fri- och rättigheter så som yttrandefrihet, tankefrihet, integritet, rätten till ett privatliv, rätten till en egen sexualitet och så vidare går först för mig i alla fall. Vissa är tyvärr beredda att kasta bort det för "trygghet" och accepterar därför inskränkningar i yttrandefrihet, integritet och allt det där (censur, övervakningslagar med mera..) utan att de egentligen tänker på konsekvenserna. Jag går efter citatet "The ones who trade liberty for safety deserve neither". Varför ska staten få gå in och snoka i ditt privatliv när du knappast vill att en annan privatperson gör det, vart är skillnaden? Varför ska alla övervakas som potentiella kriminella?
Och så ser vi tyvärr mer och mer inskränkningar i yttrande/tanke/tryckfrihet nu mer. Framför allt är det serier som har drabbats för någon anledning. Vi hade fallet med mangaöversättaren som blev dömd för tecknade bilder för att lagen är dum nog att inkludera det. Nu på senare tid har vi även haft fall där serier anklagats för "antisemitism" vilket är extremt överdrivet och inte alls sant..

Nej, dags att stå upp för dessa mänskliga fri- och rättigheter igen.
Citera
2010-11-06, 18:54
  #304
Medlem
tj.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ikosaedri
En bra sida som förklarar varför liberalism är dåligt: http://www.conservapedia.com/Liberal

Om du faktiskt brytt dig om att läsa sidan hade du insett att den inte syftar till liberalism i sig, utan Democratic Party och dess anhängares åsikter i USA, som bekant är socialliberala -- om ens det.

För övrigt var den väldigt vinklad och osaklig, men det är väl ovässentligt?
__________________
Senast redigerad av tj. 2010-11-06 kl. 18:57.
Citera
2010-11-06, 19:05
  #305
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tj.
För övrigt var den väldigt vinklad och osaklig, men det är väl ovässentligt?
Tvärtom var det väl huvudsaken
Citera
2010-11-17, 23:07
  #306
Medlem
karakoimas avatar
Svarar på TS.

Liberala kan väl många vara i de här mer grundläggande bemärkelserna som att man skall ha grundläggande fri och rättigheter, åsikter och sånt. Men de alternativ som bjudits i Sverige på senare decennier har nog gett de flesta tillräckligt av den varan. Lite oavsett om man är sosse, kommunist eller moderat.

Men därifrån till att bli "liberal". Tro på frihet som den allenarådande eller åminstone dominerande kraften i samhället, ok, det finns lite smaker, socialrealism och så, men det här med "frihet" är ändå det centrala. Och bekymret är nog var denna frihet leder ett samhälle till. Personlig frihet ger dig rätt att styra ditt eget liv, frihet mer globalt ger dig rätt att styra andras liv. Och det är en kraft som inte är lika sympatiskt som den personliga. Och mer tveksam.

Jag är inte liberal, ty jag vill ha ett rättvist samhälle. Inte i något lika-för-alla-stuk. Utan ett samhälle där det faktiskt lönar sig att arbeta och arbeta bra. Det är min ideologi, och den är absolut inte liberal. Min idealstat skulle nog kräva en hel del ofrihet, på det här mer globala planet, pengar skulle fördelas till de som förtjänat dem.

Folkpartiet, som skall vara några slags liberaler verkar ju inte ha något emot den skyhöga beskattningen på hög prestation, så de är inget alternativ för mej i alla fall.
Citera
2010-11-21, 16:53
  #307
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av robban10
så min fråga lyder, varför är inte alla liberaler?

t.ex. det är som att gå fram till en man och fråga om han vill vara fri eller fängslad, han kommer så klart säga fri. men ändå så kommer han aldrig att rösta på liberalerna.

Håller med dig, förstår vad du menar, frågan är dock lite dumt ställd.
Men att säga att alla skulle vara "fria" leder i sin tur till anarki.
Själv tror jag starkt på att liberal-konservatism är en klockren ideologi. En lagom gräns för vad som skall anses som liberalism och anarki.
Citera
2011-09-24, 04:52
  #308
Medlem
Deliberatelys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sylian
För att vissa personer förespråkar samhälle där frihet faktiskt troligen kan uppnås i praktiken. Liberalism kommer tyvärr knappast att bygga ett fritt samhälle, även om ett liberalt samhälle eventuellt skulle vara mer fritt än dagens.

Liberalism har en hel del svagheter som anarkism inte har. Anarkism kan erbjuda frihet mer konsekvent än liberalism. Samtidigt finns det väldigt många hinder för anarkism, staten och kapitalet försöker förhindra friheten, folk är antingen likgiltiga, rädda, ignoranta eller har få möjligheter att påverka. Vi har inte ett fritt samhälle idag av ungefär samma anledning som Sovjetunionen inte var fritt.
Anarkism innebär att i princip vem som helst kan klampa in och ta makten och underkuva hela befolkningen. Anarkism innebär inget gemensamt försvar, ett statslöst land är ett splittrat land, ett splittrat land har ingen makt. Har du ingen makt, så kan du inte garantera din frihet, du kan inte försvara din frihet, vem som helst kan ta din frihet ifrån dig.

... Folk måste vakna upp från naiva önskedrömmar och leva i verkligheten.

Jag är nationalist, och i debatter med liberala så kan jag ändå på något vis förstå dem. Det jag absolut inte kan förstå är "öppna gränser", det är bara gränslös idioti, det innebär din undergång. Har du ett välfärdssamhälle så kommer oundvikligen sämre ställda folk från skitländer med noll kompetens att försöka ta sig hit där de inte behöver arbeta för att leva gott.

Skillnaden mellan mig och dessa flumliberaler är att jag lever i verkligheten och liksom anarkism slänger iväg all garant för din egen frihet, så är öppna gränser något som slänger iväg din garant för en stabil och trygg framtid.

Om vi låtsas att jag inte bryr mig om det svenska folkets fortlevnad och att dessa ska existera i framtiden samt inte känner någon gemenskap med svenskar, så skulle jag fortfarande ha mycket restriktiv invandring. Jag skulle ha invandring som TILLFÖR något till Sverige, och endast detta. Alla har inte rätt att bo vart de vill, eftersom detta hotar min frihet. Min stat skulle garantera sin egen frihet.

Vad som krävs för att garantera frihet inom en stat, är en stabil utveckling. För det första måste du ha en försvarsmakt som kan garantera din frihet från yttre hot och makter, skulle min stat ha svårt att hävda sig globalt skulle jag söka försvarsallianser med likasinnade stater med en strikt icke-interventionistisk försvarspolitik. Jag skulle ha strikt gränskontroll, och inga skulle få komma in utan att man får reda på hela deras identitet, bakgrund, kompetens, etc. Jag skulle ha hårda krav och endast ta in de som gynnade oss och aldrig ha en mängd som är svår att hantera. De skulle behöva göra lära sig språket, kulturen, historian, etc som staten har, de måste klara av detta prov inom en viss tid, annars anses de inte seriösa nog för att få bo här. Kan de inte anpassa sig och fungera i samhället så är det en belastning.

Givetvis behövs en polismakt för att garantera medborgarnas frihet. Jag skulle även ha en välfärd, såsom skola, vård, eftersom en befolkning utan kunskaper nödvändiga för att fungera i ett modern samhälle skapar problem, om de inte kan läsa, skriva, etc, detta skulle även innebära att benägenhet för stöld, tiggeri, etc minskar. Det finns givetvis en hel del saker som behöver gemensam finansiering inom en stat för att öka friheten, exempelvis så behövs en stat som inrikes kan planera och lägga ut vägar, gator, gatuljus, elektricitet. Du får mer frihet om det finns vägar att köra din bil på, liberalism måste inte innebära frihet att göra vadfan som helst, endast generell frihet att leva ditt liv på. Du får ingen frihet om folk dumpar skräp, bilar, etc i staden, anarki skapar inget önskvärt samhälle.

Med andra ord behövs en hel del lagar, regler, gemensamt finansierade institut för att garantera frihet åt folket. Har du ingen stark stat med försvar är din "frihet" oerhört fragil och kan endast leva på andra makters nåd. Anarkism, öppna gränser, dessa idéer är lika urbota korkade som att ett land inte skulle ha en polismakt och ett rättväsende, du måste kunna upprätthålla ordning, stabilitet, för att kunna leva fritt i ett land. Denna typ av flumliberalism, dvs öppna gränser är inte alls den enda liberalism som finns. Liberalism är en ideologi, en ideologi kan implementeras som politik inom en stat, med andra ord så är STATEN garanten för frihet, och det innebär att staten inte alls måste ge alla utomstatliga människor eller andra stater för den delen någon slags gudagiven frihet att göra vadfan de vill.
Citera
2011-09-24, 09:35
  #309
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Deliberately
Anarkism innebär att i princip vem som helst kan klampa in och ta makten och underkuva hela befolkningen. Anarkism innebär inget gemensamt försvar, ett statslöst land är ett splittrat land, ett splittrat land har ingen makt. Har du ingen makt, så kan du inte garantera din frihet, du kan inte försvara din frihet, vem som helst kan ta din frihet ifrån dig..

Du verkar helt missförstått anarkism. Man kan ha gemensamt försvar utan staten, tro det eller ej så har folk haft gemensamt försvar flera hundra tusen år innan staterna uppstod. Med dagens produktion och kommunikation skulle dessa givetvis vara mycket effektivare .

Tycker du ska se denna filmen:
http://www.youtube.com/watch?v=KXNRzI64L9Q
Citera
2011-09-24, 09:48
  #310
Medlem
Deliberatelys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vettig
Du verkar helt missförstått anarkism. Man kan ha gemensamt försvar utan staten, tro det eller ej så har folk haft gemensamt försvar flera hundra tusen år innan staterna uppstod. Med dagens produktion och kommunikation skulle dessa givetvis vara mycket effektivare .

Tycker du ska se denna filmen:
http://www.youtube.com/watch?v=KXNRzI64L9Q
Den var rätt lång, ska se om jag ser den vid något senare tillfälle.

Hur ska ett respektabelt modernt försvar organiseras utan en stat? Du behöver en centralordning dit resurser och information ska centreras för att kunna organisera något större försvar av vikt. Detta blir essentiellt som staten, även om staten i sig som enda uppgift har att vara en central för ett respektabelt försvar.

Hur ska du organisera, utveckla och rusta upp ett modernt försvar med all den teknik och resurser som krävs för det? Infanteri och mindre fordon kan rustas lokalt, men du får svårt att rusta upp till ett fullskaligt modernt försvar med dess flygvapen, marin, etc.

Förövrigt i en anarki, vart ska all information centreras när nya lagar stiftas, eller hur ska ens nya lagar stiftas? Ska varje samhälle ha egna lagar? Hur ska vägnätverk i landet organiseras, vilka ska betala? Hur ska allt detta organiseras effektivt, utan en central för all information och beslutförfattande? Detta är vad en stat innebär.
Citera
2011-09-24, 10:24
  #311
Medlem
Jrgens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Deliberately
Den var rätt lång, ska se om jag ser den vid något senare tillfälle.

Hur ska ett respektabelt modernt försvar organiseras utan en stat? Du behöver en centralordning dit resurser och information ska centreras för att kunna organisera något större försvar av vikt. Detta blir essentiellt som staten, även om staten i sig som enda uppgift har att vara en central för ett respektabelt försvar.

Hur ska du organisera, utveckla och rusta upp ett modernt försvar med all den teknik och resurser som krävs för det? Infanteri och mindre fordon kan rustas lokalt, men du får svårt att rusta upp till ett fullskaligt modernt försvar med dess flygvapen, marin, etc.

Förövrigt i en anarki, vart ska all information centreras när nya lagar stiftas, eller hur ska ens nya lagar stiftas? Ska varje samhälle ha egna lagar? Hur ska vägnätverk i landet organiseras, vilka ska betala? Hur ska allt detta organiseras effektivt, utan en central för all information och beslutförfattande? Detta är vad en stat innebär.
I stället för att ställa en massa nybörjarfrågor som har besvarats tusentals gånger, läs på lite om grunderna först. Den länkade videon är inte alls dålig, och det finns också mängder med material om du klickar länken i min signatur.
Citera
2011-09-24, 15:54
  #312
Medlem
baconyoghurts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nauthiz
Liberalism är en fasad, en fallasi och Trojansk häst för totalitarism.

Hårda ord, men de behövs. De behövs för att spräcka er bubbla och ta ner er på jorden igen. Jag är starkt mot liberalismen som idé, det gäller samtliga former av den. Men jag ska inte starta någon pajkastning eller stå och skrika som ett AFA-mongo, utan här kommer ett inlägg av strukturerad kritik.

Nej, du står inte och skriker som ett AFA-mongo. Mer om en uppretad nationalist.

Citat:
Ursprungligen postat av Nauthiz
  • Vad innebär egentligen frihet?
Ja, rent konkret, vad sjutton innebär det? Ska vi ha frihet att göra precis vad vi vill, så länge det inte kränker andras frihet och intressen? Ska vi få resa vart som helst, få medborgarskap var som helst? Det kräver ju att vi har en totalt globaliserad värld, där alla geografiska platser har samma standard. Det kräver att vi ger upp vår etniska och nationella identitet för att kunna bli kosmopolitiska, "fria" konsumenter. Med andra ord, vill man alltså krossa alla fungerande nationella institutioner som fungerar och ersätta dem med andra, globaliserade sådana. Allt gammalt ses som förtryckande, dogmatiskt och bakåtsträvande.

I en liberal värld behöver man inte ge upp någon indentitet alls. Det finns ingen som tvingar dig att resa eller flytta bara för att gränserna är öppna. Du får stanna kvar i din socken hela livet om du vill, sitta på ditt pojkrum, krama din historiebok om Karl XII och känna dig svensk. Men vi andra som vill uppleva världen ska få göra det, även till priset av att vår "identitet" förändras, och vi kanske känner oss mer som kosmopoliter än som götar från Lerpöle gård.

En "totalt globaliserad" värld kräver inte "samma standard" överallt. Däremot sprider sig idéer och produkter över gränserna och gör oss mer lika. Det kanske känns tråkigt att lokala särdrag försvinner, och en del tycker att champagne bara ska få finnas i champagne-distriktet i Frankrike. Om amerikanerna hade vägrat att sprida internet utanför nationens gränser hade vi sett internet som typiskt amerikanskt idag, helt väsenskilt från det svenska samhället där vi minsann pratar med varandra ansikte mot ansikte och skickar papperskuvert i stället för att sitta och häcka framför datorskärmar. Bland nationalister hade internet blivit symbolen för dekadens som förslappar medborgarna och sprider porr och andra farligheter.

Man kan fråga sig vad en "nationell identitet" är. I Sverige bor nio miljoner människor med olika drömmar och åsikter. Det finns nationalister som du och liberaler som jag. Så försöker man tvinga ihop oss till ett kollektiv och tilldela oss specifika särdrag som skulle skilja oss från alla andra människor på jorden. "Ni är uppfinningsrika eftersom skiftnyckeln och kullagret uppfanns innanför ert territorium för hundra år sedan, och era anfäder var tvångsvärvade bönder som dog av sjukdomar och bajonetthugg under Gustav II Adolfs terrorofficerare. Det gör er annorlunda. Grattis."

Sedan vill liberaler inte införa globaliserade institutioner. Vi är emot centraliserad makt, och en myndighet på EU-nivå är värre än en på nationell nivå. Vi vill decentralisera makten och ge den till den enskilda människan. Monstruösa globaliserade institutioner är ett verk av socialister och andra kollektivister.

Citat:
Ursprungligen postat av Nauthiz
Eftersom detta är Flashback är det uppenbart in på frågan om yttrandefrihet. Detta är också en central punkt hos liberalismen, alla ska få yttra sin åsikt. "Jag delar inte din åsikt, men är beredd att gå i graven för din rätt att yttra den." är som bekant ett välkänt citat som felaktigt tillskrivs Voltaire. Att det var en kvinnlig bekant till honom som sa det är en annan femma. Men det här är vad liberaler tror att de står för. Säg mig då, får man verkligen säga precis vad man vill? Nej, självklart inte. Man får inte hetsa mot andra folkgrupper eller minoriteter. Detta kallas för "hatbrott". Det är ganska diffust, eftersom gränsen mellan kritik och hat oftast suddas ut helt och hållet. Revisionism är det tydligaste exemplet på det. Man får överhuvudtaget inte ifrågasätta en viss händelse som skedde i mitten av 1900-talet. Minsta lilla kritik gentemot detta är i flera länder faktiskt förbjudet, och liberaler tycks faktiskt försvara detta. Är det frihet att yttra sina tankar och åsikter? Självklart inte. Mer om detta längre ner.

Det är klart att man inte ska få säga precis vad som helst. Att ge falska vittnesmål i en domstol är ett uppenbart exempel. Att hota eller förtala andra människor ett annat. Vad hot och förtal sedan är går inte att definiera exakt, utan blir alltid en tolkningsfråga.

Att invandringspolitiken sedan borde kunna debatteras mer öppet i Sverige är en annan fråga.

Citat:
Ursprungligen postat av Nauthiz
  • Har alla människor lika värde?
Hos liberaler är människors okränkbara lika värde mycket centralt. Alla är individer, alla är jämlikar, alla är likadana. Det är kontentan av vad som sägs. Men är vi likadana? Finns det verkligen inga skillnader mellan individer? Jo visst gör det, även liberaler inser det. Men här kommer ett intressant dubbeltänk. Människor har lika värde men är inte likadana, hur kan man då ha samma värde? Är värdet instrumentellt? Subjektivt? Sentimentalt? Monetärt? Ingen värderar människor lika, alltså finns inget reellt "människovärde". Min flickvän och min familj ser jag som mer värdefulla än några anonyma typer jag aldrig träffat. Om tio tusen dör i en gasexplosion i Kina bryr jag mig inte nämnvärt men om min flickvän bryter handleden berörs jag. Det kan vi inte komma ifrån, just eftersom människan är ett flockdjur som värderar sin "flock" framför allt annat. Tribalism är en ideologi som följer detta, men även olika former nationalism. Det liberaler gör fel är att vara ospecifik i sin beskrivning och samtidigt ignorera människors faktiska olikheter.

Att människor känner mer empati för personer i deras närhet än för okända personer hundratils mil ifrån dem är inte konstigt. Men det har förstås inget med liberalism att göra, utan mer på hur du ser på samhället. Du ser ett kollektiv av medborgare med Den Kära Ledaren på toppen. Ett sådant samhälle fungerar inte om det blir för stort för då kan inte Den Kära Ledaren ge alla en illusion av en gemensam identitet och hitta på symboler och myter om en gemensam ärorik historia. En nation på tio miljoner invånare är lagom. Hela jorden, eller bara hela Europa, skulle bli för stort.

Citat:
Ursprungligen postat av Nauthiz
Så i liberalers ögon människan är alltså en "fri" könslös, identitetslös, etnicitetslös konsument som vart fjärde år ska vallas fram till vallokalen och "demokratiskt" välja den som lyfts fram som "bäst" av folk som tycker samma sak. Det är inget annat en plepokratiskt förtryck. Vad sjutton är det för människosyn egentligen?

Om du bestämmer dig för att anamma en identitet som könlös, identitetslös och etnicitetslös är det ditt problem. Jag kan dessvärre inte förklara varför du skulle känna dig så om ingen pressade på dig en formgjuten nationell identitetsmall, men det finns säkert psykologer som kan hitta orsaken.
__________________
Senast redigerad av baconyoghurt 2011-09-24 kl. 16:01.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback