Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-08-25, 13:33
  #13
Medlem
Katzespeiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blacklava
Marknadsekonomin är väl den största anledningen som sänker liberalismen, enligt mig.
Vad är ditt alternativ till marknadsekonomi?
Citera
2010-08-25, 13:46
  #14
Medlem
Jrgens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blacklava
Marknadsekonomin är väl den största anledningen som sänker liberalismen, enligt mig.
Liberalism innebär marknadsekonomi inom alla branscher, med några få undantag. Utan marknadsekonomi har du ingen liberalism.
Citera
2010-08-25, 14:07
  #15
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aremac
Jag säger att någon som har lite pengar får mer frihet när personen ifråga får mer pengar.
Stämmer inte. Man får mer pengar när man får mer pengar, och mer frihet när man får mer frihet. Gäller att hålla isär begreppen.
Citera
2010-08-25, 14:07
  #16
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blacklava
Marknadsekonomin är väl den största anledningen som sänker liberalismen, enligt mig.
Det är väsentligen som att säga att liberalismen är den största anledningen som sänker liberalismen. Cirkelresonemang.
Citera
2010-08-25, 14:12
  #17
Medlem
aremacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Stämmer inte. Man får mer pengar när man får mer pengar, och mer frihet när man får mer frihet. Gäller att hålla isär begreppen.

Du förstår inte. Jag argumenterade för att två begrepp har en koppling, på det sättet att - allt annat lika - får man mer frihet då man får mer pengar, inte att de två sakerna är identiska. Gäller att kunna hålla isär begrepp och tes.
Citera
2010-08-25, 14:19
  #18
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aremac
Du förstår inte. Jag argumenterade för att två begrepp har en koppling, på det sättet att - allt annat lika - får man mer frihet då man får mer pengar, inte att de två sakerna är identiska. Gäller att kunna hålla isär begrepp och tes.
Stämmer inte. Frihet och pengar är fundamentalt skilda saker. Den enda koppling man rätteligen kan dra mellan dem, är att pengar är ett medium som används mellan fria människor (d.v.s. i den mån de är sådana). En slavdrivare behöver ju inte idka handel med sina slavar, han tar bara för sig med våld eller under hot om våld.
Citera
2010-08-25, 14:20
  #19
Medlem
Katzespeiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aremac
Du förstår inte. Jag argumenterade för att två begrepp har en koppling, på det sättet att - allt annat lika - får man mer frihet då man får mer pengar, inte att de två sakerna är identiska. Gäller att kunna hålla isär begrepp och tes.
Nej man får inte mer frihet med mer pengar man får fler möjligheter. Ja, löst definerat kan man kalla det för större frihet men nu är vi i ett politiskt forum och bör därmed rimligen använda bättre definitioner.
Citera
2010-08-25, 14:30
  #20
Medlem
aremacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Katzespeien
Nej man får inte mer frihet med mer pengar man får fler möjligheter. Ja, löst definerat kan man kalla det för större frihet men nu är vi i ett politiskt forum och bör därmed rimligen använda bättre definitioner.

Varför är det i en politisk debatt bra att lösgöra begreppet frihet från dess mening? Om du med 'bättre' menar 'mer precis' är det inte vad omdefinieringen gör. Du kapar väsentligen ordets halva innebörd och tar tillvara på den del som du anser vara viktig. Det finns givetvis inga logiska misstag i att benämna en insekt med ordet stridsvagn - bara språkliga komplikationer som man brukar undvika genom att använda orden på de sätt som social konvention påbjuder.
Citera
2010-08-25, 14:32
  #21
Medlem
Offsures avatar
På anarkismforumet behandlade jag samma ämne i förrgår. https://www.flashback.org/sp25036967
Citera
2010-08-25, 14:33
  #22
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Katzespeien
Nej man får inte mer frihet med mer pengar man får fler möjligheter.
Man får fler möjligheter att använda sina pengar ju större frihet själv och andra i ens omgivning har. Utan frihet saknar pengar betydelse. Det spelar ingen roll alls om du har fem tusen eller fem miljarder på banken, ifall du sitter i ett fångläger typ Auschwitz. Du har ingen frihet och därmed ingen möjlighet att använda pengarna. Förutsatt att du alltså ö.h.t. kunnat behålla dem på något sätt.
Citera
2010-08-25, 14:34
  #23
Medlem
aremacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Stämmer inte. Frihet och pengar är fundamentalt skilda saker. Den enda koppling man rätteligen kan dra mellan dem, är att pengar är ett medium som används mellan fria människor (d.v.s. i den mån de är sådana). En slavdrivare behöver ju inte idka handel med sina slavar, han tar bara för sig med våld eller under hot om våld.

Stämmer inte. Frihet och pengar är intimt sammanbundna saker. En av kopplingarna är att ju mer pengar man har, desto mer valmöjligheter har man - saker man förut önskade att man kunde göra, kan man nu göra. Detta är en aspekt av frihetsbegreppet.
Citera
2010-08-25, 14:36
  #24
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aremac
Stämmer inte. Frihet och pengar är intimt sammanbundna saker. En av kopplingarna är att ju mer pengar man har, desto mer valmöjligheter har man - saker man förut önskade att man kunde göra, kan man nu göra. Detta är en aspekt av frihetsbegreppet.
Sammanblandning av begreppsbetydelser. Felslutet kallas ekvivokation.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback