Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-09-27, 19:28
  #193
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av möbelklister
Nej, detta stämmer inte. Liberaler vill inte förbjuda dig att överleva utan att först skapa värden åt någon annan. Det är fullt tillåtet att skapa värden åt sig själv eller att ta emot värden från andra om det bygger på ömsesidig frivillighet.

Förvisso, men då är jag likväl beroende av någon annans samtyckande för min egen frihet, vilket jag har svårt att se som särskilt fritt om sanningen ska fram. Att jag sedan är långt ifrån så rabiat som jag här framställer mig är en annan femma, men jag ogillar likväl att liberaler allt för ofta tenderar att tro att de har ensamrätt på frihet och rättssyn.


Citat:
Rätt till ditt liv är mer grundläggande än rätten att ingå avtal t ex. Det roliga var dock att du tycker att man inte över huvud taget kan vara fri om man inte får slå folk på käften.

Enligt DIG ja, enligt mig inte nödvändigtvis. Personligen anser jag att rätten till sitt eget liv är totalt puckad, och dessutom kontraproduktiv. Jag behöver heller ingen rätt till mitt eget liv, om inte någon annan kan äga rätten över det.

Men jag vidhåller det tidigare sagda. Det stämmer ju trots allt.

Citat:
Om man vill få slå folk så är det kanske inte så dumt att förespråka rätten att misshandla, men du kanske glömmer att andra då också har rätt att misshandla dig (oprovocerat). Eller vill du även skippa den liberala principen om lika rättigheter?

Varför i hela friden skulle jag glömt det? Däri ligger ju hela tjusningen.

Vad gäller lika rättigheter är jag en förespråkare av dessa, men inte naiv nog att tro att det är något som är givet till oss, utan något vi själva måste säkerställa i tanke och handling. Ska sanningen fram har vi nog dessutom ungefär samma syn på vilka rättigheter vi vill ska gälla i vår del av köping.

I naturrättslig mening är min åsikt att våra rättigheter enbart är lika i vår avsaknad av dem. I verkligheten har vi de rättigheter vi "förtjänar" på 'the market of rights' (i brist på bättre liberal-lika termer).
Citera
2010-09-27, 19:32
  #194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Varför är det meningslöst att påpeka att stater har mördat ca 170 miljoner människor under förra århundradet? Det ser ut som ett viktigt påpekande, speciellt om det även är så att vissa typer av stater lider av större risk att börja mörda sin egen befolkning. Ditt svar på detta var inte speciellt informativt. (Om du även menar att en diskussion om varför du tycker något är meningslöst, också är meningslös, behöver du inte svara om du inte vill.)

Varför är det meningslöst att det under samma tidsperiod har dött säkert en miljard "i onödan"? Ska sanningen fram är meta-diskussionen i min mening lika ointressant som sakdiskussionen, så ja. Här tackar jag för mig. En annan gång kanske, just nu har jag för många bollar i luften som det är.

Citat:
Ursprungligen postat av chipskungen
jaha vad är alternativet då? vill du inte arbeta och jag, eller samhället, vill inte ge dig pengar så har du bara alternativet att ta till våld eller få andra att ge dig pengar med hjälp av våld.
tycker det är bättre att komma överens om att inte använda våld som per definition är en kränkning av frihet än att använda våld för att rätta till någon som har fått sin "frihet" kränkt.

Alternativen. Plural. De är flera. Vidare kräver inte mitt konstaterande av sak att jag redogör för varken ditt eller datt. Faktum kvarstår.

Men ja, markrätt samt ägande av naturresurser är frågor som jag länge burit med mig och klurat på. Har dock inget vettigt svar på dessa frågor att ge här och nu. Återkom om 10 år.

Vad gäller kränkning av frihet så är det likaså en kränkning av min frihet att andra bestämmer att jag inte får kränka andras frihet. Att det sedan är ett rätt sunt förhållningssätt till sin omgivning är en annan femma. Inte så att jag är motståndare av den gyllene regeln, tvärtom. Men återigen förändrar det inte sak.
__________________
Senast redigerad av RockInRhino 2010-09-27 kl. 19:37.
Citera
2010-09-27, 22:11
  #195
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RockInRhino
0 kr? 1 miljon? På vilket sätt menar du att det har relevans? Att beskriva hur världen ser ut är inte det samma som att föreskriva hur den bör se ut.

Relevansen var att du började räkna upp massa siffror för att bekräfta någon slags tes att detta på något sätt skulle stoppa svält i Afrika. Min fråga hur mycket du skänker är således fullt relevant.

Citat:
Ursprungligen postat av RockInRhino
Hej Guilt-by-Association. Vad näst?

Ja, ungefär som det jag svarade på, som var typ "Jag känner liberaler som är typ dumma".
Citera
2010-09-27, 22:15
  #196
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RockInRhino
Nja, om något var det Egoisten i mig som talade. Den Stirnerianska dvs, och som bekant(?) hade Stirner väldigt lite till övers för socialism i alla dess former.

En annan Hegelian alltså, precis som Marx. Det förklarar saken.
Citera
2010-09-27, 23:26
  #197
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RockInRhino
Varför är det meningslöst att det under samma tidsperiod har dött säkert en miljard "i onödan"?

Har inte sagt det.

Citat:
Ursprungligen postat av RockInRhino
Ska sanningen fram är meta-diskussionen i min mening lika ointressant som sakdiskussionen, så ja. Här tackar jag för mig. En annan gång kanske, just nu har jag för många bollar i luften som det är.

Ok.
Citera
2010-09-28, 02:20
  #198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Har inte sagt det.

Hade hoppats du skulle förstå. :/


Citat:
Ursprungligen postat av mrpreben
En annan Hegelian alltså, precis som Marx. Det förklarar saken.

Kul för dig.

Citat:
Ursprungligen postat av mrpreben
Relevansen var att du började räkna upp massa siffror för att bekräfta någon slags tes att detta på något sätt skulle stoppa svält i Afrika. Min fråga hur mycket du skänker är således fullt relevant.

Vad "detta" syftar på vet jag inte. Avsaknad av "detta" enligt ovan dödar dock i massor. Avsaknad av "detta" är just vad marknadsliberalen förespråkar. Men, det var inte direkt denna meningslösa retorik som var min poäng, utan min poäng var just att denna retorik (precis som den omvända) är meningslös. Diskussionen leder inte till något annat än pajkastning och omvänd kukmätning.

Och nej, hur mycket jag skänker är fortfarande irrelevant för frågan om hur världen ser ut.
Citera
2010-09-28, 10:11
  #199
Medlem
Prometeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mrpreben
Hör du ofta om liberaler som spöar upp folk på stan? Hör du ofta om socialister som spöar upp folk på stan?
Det finns fler sätt att vara otrevlig än att slåss. Att man inte slåss innebär inte att man är trevlig.
Citera
2010-09-28, 18:25
  #200
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prometeus
Det finns fler sätt att vara otrevlig än att slåss. Att man inte slåss innebär inte att man är trevlig.

Jag föredrar då den som inte slåss.
Citera
2010-09-28, 18:29
  #201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RockInRhino
Vad "detta" syftar på vet jag inte. Avsaknad av "detta" enligt ovan dödar dock i massor. Avsaknad av "detta" är just vad marknadsliberalen förespråkar. Men, det var inte direkt denna meningslösa retorik som var min poäng, utan min poäng var just att denna retorik (precis som den omvända) är meningslös. Diskussionen leder inte till något annat än pajkastning och omvänd kukmätning.

Och nej, hur mycket jag skänker är fortfarande irrelevant för frågan om hur världen ser ut.

Avsaknad av vad?

Jo, det har relevans. Du försöker dock bara komma undan genom att skylla på något du ännu inte sagt rakt ut vad det är, om vi bara...

Om man resonerar så söker man lätta svar på svåra frågor, dvs helt ointressant.
Citera
2010-09-28, 20:33
  #202
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mrpreben
Avsaknad av vad?

Jo, det har relevans. Du försöker dock bara komma undan genom att skylla på något du ännu inte sagt rakt ut vad det är, om vi bara...

Om man resonerar så söker man lätta svar på svåra frågor, dvs helt ointressant.

"det som hindrar svält i afrika", vad nu det skulle vara. Jag har i tråden aldrig reflekterat över saken, enbart konstaterat att x miljoner dör i "dettats" frånvaro.

förstår fortfarande inte varför det har relevans hur mycket jag skänker till afrika för konstaterandet att miljontals människor dör i afrika. Dör fler eller färre i Afrika beroende på hur mycket jag skänker menar du? Blir påståendet som sådant mer rätt eller fel om jag skänker 0kr istället för 1 miljard?
Citera
2010-09-28, 22:36
  #203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RockInRhino
"det som hindrar svält i afrika", vad nu det skulle vara. Jag har i tråden aldrig reflekterat över saken, enbart konstaterat att x miljoner dör i "dettats" frånvaro.

förstår fortfarande inte varför det har relevans hur mycket jag skänker till afrika för konstaterandet att miljontals människor dör i afrika. Dör fler eller färre i Afrika beroende på hur mycket jag skänker menar du? Blir påståendet som sådant mer rätt eller fel om jag skänker 0kr istället för 1 miljard?


Det var inte du det du skrev


Citat:
Ursprungligen postat av RockInRhino
och hur många dödsfall sker inte dagligen som med enkelhet kunnat undvikas? varför ens börja en diskussion ni på förhand inte kan vinna. en väldigt meningslös och löjlig diskussion dessutom.

Vad handlar det om bara i Afrika? Ett tusental per timme? Säg, 30000 per dag. typ 10 miljoner per år?

Självklart kommer du nu peka på hur dessa dör som ett resultat av staten blabla. men snälla, tänk steget längre. Inse det idiotiska i diskussionen istället för att börja yra om vilka dödsposter som hör vart.

Du försökte implicera att liberalism var orsaken av detta.

Det var inte precis ett nyfiket undrande.
Citera
2010-09-28, 23:24
  #204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mrpreben
Det var inte du det du skrev


Du försökte implicera att liberalism var orsaken av detta.

Det var inte precis ett nyfiket undrande.

Hade du läst inlägget i sin helhet, och inte sett det som isolerade meningar hade du inte dragit den slutsatsen - särskilt inte med tanke på att jag finner hela diskussionen som sådan totalt meningslös och uppriktigt sagt fullkomligt idiotisk; något jag anser att jag varit rätt tydlig med.

Finns nog inget mer att säga. Är det något du inte förstår så läs om tills du förstår. Tack.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback