Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-09-15, 12:53
  #277
Medlem
monarthus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krottas
#Jag skrev; "Det krav han ställde på de första människorna var inte betungande, de fick ett överflöd av mat, och det var bara ett träd som han förbjöd dem att äta från, så att de kunde visa att de underordnade sig hans vilja. Och de fick själva välja hur de skulle handla."#

Nej, inte för att testa människan, utan av kärlek skapade han henne till att bo på jorden, till att ta hand om den och djurlivet på den och för vi människor ska bo lyckliga här på jorden.
Som 1 Moseboken 3:5, visar, var det inte människans nyfikna natur, som var problemet, utan frestelsen låg i att hon ville bestämma själv. Satan sade;. ”men Gud vet, att när I äten därav, skola edra ögon öppnas, så att I bliver som Gud och förstån, vad gott och ont är.”
Så när hon åt av frukten, var det för att själv få bestämma vad som var gott och ont.
Idag ser vi över hela jorden, resultatet av att människan ”bestämmer själv”.

Han kan ha använt sig av en riktig orm, (och typ buktalat), om du förstår vad jag menar.
Om han bara skapade människan "av kärlek" och inget annat, varför skapade han då förutsättningarna för att allt skulle gå åt helvete? Om det inte var för att testa människan, varför plantera det förbjudna trädet? Du skriver ju själv "så att de kunde visa att de underordnade sig hans vilja", så då håller du med om att det var för att testa människan, ett experiment? Då tycker jag att han inte kan klaga så mycket på utfallet av experimentet, att han får ta på sig åtminstone en del av ansvaret för att det gick som det gick, eftersom han skapade förutsättningarna för att det skulle bli så.

Varför tillät han att Satan/ormen talade med människorna? Eller sträcker sig hans allsmäktighet inte över Satans handlingar? Då kan man väl inte kalla honom allsmäktig?

Citat:
Ursprungligen postat av Krottas
På grund av mina fleråriga studier i Guds ord, är jag fullt övertygad om att Gud besitter den kraft och vishet som behövs för att justera allt enligt sin vilja. Han är ju allsmäktig!
Eller som Josua sade till Israeliterna, efter det att hade intagit det utlovade landet; …
”Av hela ert hjärta och med hela er själ har ni erfarit att ingenting har uteblivit av allt det goda som Herren, er Gud, lovat er. Allt har gått i uppfyllelse, ingenting har uteblivit.”
Fast är han verkligen allsmäktig? Han gav människan fri vilja, människan kan alltså handla mot Guds vilja? Samma sak som jag skrev ovan med Satans handlingar, har han makt över dem eller inte? Det går inte ihop, antingen är han allsmäktig (har makt över allt), eller inte. Om han inte har kontroll över Satans handlingar, då kan du ju inte vara säker på att hans planer går i lås eftersom det finns faktorer utanför hans makt. Och om han har kontroll över Satans handlingar, ja då får vi ju verkligen ifrågasätta vad fan han håller på med...

Och om vi säger att han är allsmäktig, då är ju frågan varför han inte har "justerat" något än? Även känt som teodicéproblemet...
__________________
Senast redigerad av monarthu 2010-09-15 kl. 12:59.
Citera
2010-09-15, 12:57
  #278
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krottas
Jo arvsynden existerar, på grund av Adam, dör vi alla. I Rommarna 5:12, står det "Genom en enda människa har synden kommit in i världen och genom synden döden; och så har döden kommit över alla människor.
Men på grund av Guds stora kärlek har vi alla ändå möjlighet att få leva för evigt.
Romarna 6: 23 "Ty den lön, som synden giver, är döden, men den gåva som Gud av nåd giver, är evigt liv i Kristus Jesus, vår herre." Och i Efesierna 2: 4,5. "Men Gud, som är rik på barmhärtighet, har för den stora kärleks skull, varmed han har älskat oss, gjort oss levande med Kristus, oss som voro döda genom våra synder. Av nåd ären I frälsta!"

Nej föräldrar är enligt Guds ord, skyldiga att behandla sina barn väl. Barn lär sig att älska genom att bli älskade, och lycka kommer av att ge kärlek likaväl som av att ta emot kärlek.
Dina föräldrar har väl knappast skapat dig, de har ju bara haft lite roligt, eller hur??
Och hur är inte detta kollektiv bestraffning menar du?
Citera
2010-09-16, 00:15
  #279
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PowerSteffo
Här säger du emot dig själv! Du säger att gud är allsmäktig, men ändå inte visste om att de skulle äta av "frukten"? Hur går det ihop?
Det grekiska ordet Pantokrạtōr, som i Bibeln översätts med ”allsmäktig”, kan också översättas ”den som har all makt”, och förmedlar tanken på styrka eller makt.
Uppfattningen däremot, att Gud gör obegränsat bruk av sitt förutvetande och att han förutbestämmer varje individs levnadslopp och öde kallas predestinationsläran. Anhängarna hävdar att Guds gudomlighet och fullkomlighet kräver att han är allvetande.
Jag tror inte på den läran, eftersom den motsäger så mycket annat i Bibeln.
Citat:
Ursprungligen postat av PowerSteffo
Och, nej, jag förstår inte varför det skulle vara så farligt att äta frukten och se skillnad på gott och ont. Du tycker det är farligt bara för att din gud säger så i sagoboken.
Det handlar om att de måste rätta sig efter Guds lagar, låta honom avgöra vad som är gott eller ont.
här i Sverige måste vi rätta oss efter de lagar vi har här, eller lida straffet om vi inte gör det. Kör man bil i fyllan mister man körlortet o.s.v. Förstår du?
Citera
2010-09-16, 00:44
  #280
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av monarthu
Om han bara skapade människan "av kärlek" och inget annat, varför skapade han då förutsättningarna för att allt skulle gå åt helvete? Om det inte var för att testa människan, varför plantera det förbjudna trädet? Du skriver ju själv "så att de kunde visa att de underordnade sig hans vilja", så då håller du med om att det var för att testa människan, ett experiment? Då tycker jag att han inte kan klaga så mycket på utfallet av experimentet, att han får ta på sig åtminstone en del av ansvaret för att det gick som det gick, eftersom han skapade förutsättningarna för att det skulle bli så.
Varför tillät han att Satan/ormen talade med människorna? Eller sträcker sig hans allsmäktighet inte över Satans handlingar? Då kan man väl inte kalla honom allsmäktig?
Fast är han verkligen allsmäktig? Han gav människan fri vilja, människan kan alltså handla mot Guds vilja? Samma sak som jag skrev ovan med Satans handlingar, har han makt över dem eller inte? Det går inte ihop, antingen är han allsmäktig (har makt över allt), eller inte. Om han inte har kontroll över Satans handlingar, då kan du ju inte vara säker på att hans planer går i lås eftersom det finns faktorer utanför hans makt. Och om han har kontroll över Satans handlingar, ja då får vi ju verkligen ifrågasätta vad fan han håller på med...
Och om vi säger att han är allsmäktig, då är ju frågan varför han inte har "justerat" något än? Även känt som teodicéproblemet...
I Bibeln står det att Gud skapade människan till sin avbild, därmed fick hon altså en fri vilja, även Satan, skapades först som en god ängel med fri vilja.
I och med att vi har fri vilja kan vi välja att handla gott eller ont.
Men oavsett hur vi handlar, kan vi inte förhindra att Guds uppsåt med jorden blir verklighet, eftersom han är allsmäktig och därför ser till att hans vilja blir verklighet.
Citera
2010-09-16, 00:58
  #281
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krottas
I Bibeln står det att Gud skapade människan till sin avbild,
Detta är väl egentligen det enda "bevis" ni borde behöva för att inse att gud är ond... om ni nu menar att människan är ond...
Citera
2010-09-16, 01:04
  #282
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wooten
Och hur är inte detta kollektiv bestraffning menar du?
Gud gav aldrig Adam och Eva evigt liv, men de fick en möjlighet att leva för evigt, den möjligheten kastade de bort både för sig själv och för sin avkomma.
Men eftersom Gud har ett uppsåt med jorden, att den ska bebos. öppnade han en möjlighet för människorna, som Johannes 3:16, lyder, .. "Ty så älskade Gud världen, att han utgav sin enfödde Son, på det att var och en som tror på honom skall icke förgås, utan hava evigt liv."
Citera
2010-09-16, 07:20
  #283
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krottas
Det grekiska ordet Pantokrạtōr, som i Bibeln översätts med ”allsmäktig”, kan också översättas ”den som har all makt”, och förmedlar tanken på styrka eller makt.
Uppfattningen däremot, att Gud gör obegränsat bruk av sitt förutvetande och att han förutbestämmer varje individs levnadslopp och öde kallas predestinationsläran. Anhängarna hävdar att Guds gudomlighet och fullkomlighet kräver att han är allvetande.
Jag tror inte på den läran, eftersom den motsäger så mycket annat i Bibeln.

Det handlar om att de måste rätta sig efter Guds lagar, låta honom avgöra vad som är gott eller ont.
här i Sverige måste vi rätta oss efter de lagar vi har här, eller lida straffet om vi inte gör det. Kör man bil i fyllan mister man körlortet o.s.v. Förstår du?
OK, Guds lagar talar om för oss att vi tex skall stena folk till döds för att de jobbar en söndag??
Är det så vi skall rätta in oss? Du pratar om motsägelser, ja, hela bibeln är ju full av det.
Citera
2010-09-16, 07:21
  #284
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krottas
Gud gav aldrig Adam och Eva evigt liv, men de fick en möjlighet att leva för evigt, den möjligheten kastade de bort både för sig själv och för sin avkomma.
Men eftersom Gud har ett uppsåt med jorden, att den ska bebos. öppnade han en möjlighet för människorna, som Johannes 3:16, lyder, .. "Ty så älskade Gud världen, att han utgav sin enfödde Son, på det att var och en som tror på honom skall icke förgås, utan hava evigt liv."
Tycker du verkligen detta är ett svar på något jag skrivit?
Citera
2010-09-16, 08:32
  #285
Avstängd
TheMightySwes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wooten
Tycker du verkligen detta är ett svar på något jag skrivit?

Han är väl etty JV, de tycker lösryckta bibelverser är svar på allt!
Citera
2010-09-16, 09:24
  #286
Medlem
se_där...s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krottas
Det grekiska ordet Pantokrạtōr, som i Bibeln översätts med ”allsmäktig”, kan också översättas ”den som har all makt”, och förmedlar tanken på styrka eller makt.
Uppfattningen däremot, att Gud gör obegränsat bruk av sitt förutvetande och att han förutbestämmer varje individs levnadslopp och öde kallas predestinationsläran. Anhängarna hävdar att Guds gudomlighet och fullkomlighet kräver att han är allvetande.
Jag tror inte på den läran, eftersom den motsäger så mycket annat i Bibeln.

Du kan inte både äta kakan och ha den kvar när du resonerar.

Antingen anser du att gud är allsmäktig (och kunde skapa den perfekta avbilden som inte syndar) eller så anser du det inte (och då dyrkar du en gud som kan göra misstag).
Citera
2010-09-16, 09:25
  #287
Medlem
monarthus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krottas
I Bibeln står det att Gud skapade människan till sin avbild, därmed fick hon altså en fri vilja, även Satan, skapades först som en god ängel med fri vilja.
I och med att vi har fri vilja kan vi välja att handla gott eller ont.
Men oavsett hur vi handlar, kan vi inte förhindra att Guds uppsåt med jorden blir verklighet, eftersom han är allsmäktig och därför ser till att hans vilja blir verklighet.
Men kan Gud "köra över" en människas vilja? Isåfall kan man väl knappast kalla den fri? Och om Gud inte kan det, så kan man inte kalla honom allsmäktig.

Ponera att en människa har konstruerat en jättebomb som skulle kunna utplåna allt liv på hela jorden, ner till minsta bakterie, d.v.s totalt förstöra hela Guds verk. Skulle Gud kunna ingripa och hindra den personen från att detonera bomben?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback