__________________
Senast redigerad av Klamdamp 2016-01-15 kl. 19:03.
Senast redigerad av Klamdamp 2016-01-15 kl. 19:03.
Citat:
Slå upp "bosnier" i valfri uppslagsverk och du kommer inse att även kineser som bor i Bosnien kallas för bosnier.
Katolska bosnier är ju oftast kroater (kroater som bor i Bosnien), så nej de har aldrig ändrat sin etnicitet. Varför skulle de sluta kalla sig bosnienkroater när det precis är det de är?
Katolska bosnier är ju oftast kroater (kroater som bor i Bosnien), så nej de har aldrig ändrat sin etnicitet. Varför skulle de sluta kalla sig bosnienkroater när det precis är det de är?
Jag förstår vad du vill ha sagt, och det är rätt vanlig uppfattning bland antibosniern, men du måste tänka på att benämningen bosnier har fler betydelser. Till exempel så är svensk både en nationell tillhörighet och etnicitet.
Sedan märker jag att du undviker att svara på hur det kommer sig att det står "Katolici Bošnjaci grada Sarajeva 1887"? Om du vill så kan jag översätt den till dig om du nu inte skulle förstår bosniska.
Citat:
Ännu ett bevis på teorin jag lagt fram som jag ser viftas bort i tråden av bosnienkroaterna och bosnienserberna. Själva har dom inga liknande, hårda bevis på att bosnienkroater och bosnienserber existerat innan det senaste århundradet. 
Det var under 1800-talet dom började gå mot att kalla sig kroater och serber, att man i början av 1900-talet skapade Serbernas, kroaternas och slovenernas kungarike och sedan Jugoslavien ökade detta tankesätt markant och med tiden glömde dom bort sina rötter.
Det var under 1800-talet dom började gå mot att kalla sig kroater och serber, att man i början av 1900-talet skapade Serbernas, kroaternas och slovenernas kungarike och sedan Jugoslavien ökade detta tankesätt markant och med tiden glömde dom bort sina rötter.
Intressant. Tack för infot! Får ta och läsa på lite om just den perioden.
__________________
Senast redigerad av FrozenFist 2016-01-17 kl. 09:34.
Senast redigerad av FrozenFist 2016-01-17 kl. 09:34.
Citat:
Illyrerna försvann långt innan slavernas ankomst, de bosatte ju sig därför. Hade det funnits någon större nationalitet när serberna kom hade de inte kunnat bildat sin stat och de hade förmodligen inte ens blivit inbjudna. Ni gör allt att förneka erat slaviska ursprung och försöker nu pilla på att det fanns några små grupper som ska ha överlevt all dess tid, men att ni pratar slaviskt språk spelar ingen roll tydligen, att ni hade slaviska namn spelar tydligen ingen, och mera med mera. Jag börjar bli trött på dessa diskussioner och tror jag skippar kommentera här för i det stora hela spelar nationalitet ingen roll, men folk bör ändå veta sin historia och inte hitta anledningar att dela sig för det skapar problem.
Citat:
Det kan du göra.
Det betyder "den som inte älskar".
Så en bosnienkroat är något som tror att han är kroat med andra ord eftersom dom "förknippar sin identitet med Kroatien och kroaterna" trots att alla bevis säger att dom är närmare bosnierna än kroaterna, kulturellt och historiskt.
Du borde inte lita på dokumentärer hur som helst, många är väldigt partiska.
Jag har aldrig sagt att bosnierna inte har "släktband" med kroater och serber, däremot som jag argumenterat för i tråden så är dom minst lika skilda, om inte mer, från kroaterna och serberna som kroater är från serber. Du har ju även min tidigare länkning till dom genetiska studierna som gjorts som visar på det.
______________________________
Dom har inget slaviskt urhem eftersom bosniernas urhem är på Balkan.
Wikiartikeln jag länkade är ju fullproppad med källor, bl.a. till den goda Noel Malcoms böcker.
_______________________
Ni pratar förbi varandra. Det ma-ni påtalade var att det inte skedde konverteringar av byar, städer, områden, osv. Att enskilda pojkar skickades till Turkiet, som är vad devsirme-systemet är, innebär inte att ett helt folk tvångskonverterade. Läsförståelse är a och o på ett diskussionsforum.
Det är även sant att det osmanerna inte aktivt roade sig med att döda/skända kristna. Tvärtom är det som ma-ni skrivit nyligen och jag tidigare så var bl.a. ortodoxa fria att utöva sin religion och leva i fred så länge dom betalade sin skatt. Om alla konverterade till islam eller om alla kristna på balkan försvann hade Balkan varit en förlustaffär för osmanerna. Det kan även noteras att det var ottomanerna under Suleiman den store som återställde det serbiskortodoxa patriarkatet 1557 efter att nästan i 100 år tillhört Konstantinopels ekumeniska patriarkat då det serbiska patriarkatet dog ut 1463 när ingen efterföljare valdes.
Det ska även noteras att många av dom kristna pojkarna blev skickade med sin egna familjs välsignelse då det sågs som en investering likt familjer som idag skickar sina barn till dyra privatskolor/universitet.
Det betyder "den som inte älskar".
Så en bosnienkroat är något som tror att han är kroat med andra ord eftersom dom "förknippar sin identitet med Kroatien och kroaterna" trots att alla bevis säger att dom är närmare bosnierna än kroaterna, kulturellt och historiskt.
Du borde inte lita på dokumentärer hur som helst, många är väldigt partiska.
Jag har aldrig sagt att bosnierna inte har "släktband" med kroater och serber, däremot som jag argumenterat för i tråden så är dom minst lika skilda, om inte mer, från kroaterna och serberna som kroater är från serber. Du har ju även min tidigare länkning till dom genetiska studierna som gjorts som visar på det.
______________________________
Dom har inget slaviskt urhem eftersom bosniernas urhem är på Balkan.
Wikiartikeln jag länkade är ju fullproppad med källor, bl.a. till den goda Noel Malcoms böcker.
_______________________
Ni pratar förbi varandra. Det ma-ni påtalade var att det inte skedde konverteringar av byar, städer, områden, osv. Att enskilda pojkar skickades till Turkiet, som är vad devsirme-systemet är, innebär inte att ett helt folk tvångskonverterade. Läsförståelse är a och o på ett diskussionsforum.
Det är även sant att det osmanerna inte aktivt roade sig med att döda/skända kristna. Tvärtom är det som ma-ni skrivit nyligen och jag tidigare så var bl.a. ortodoxa fria att utöva sin religion och leva i fred så länge dom betalade sin skatt. Om alla konverterade till islam eller om alla kristna på balkan försvann hade Balkan varit en förlustaffär för osmanerna. Det kan även noteras att det var ottomanerna under Suleiman den store som återställde det serbiskortodoxa patriarkatet 1557 efter att nästan i 100 år tillhört Konstantinopels ekumeniska patriarkat då det serbiska patriarkatet dog ut 1463 när ingen efterföljare valdes.
Det ska även noteras att många av dom kristna pojkarna blev skickade med sin egna familjs välsignelse då det sågs som en investering likt familjer som idag skickar sina barn till dyra privatskolor/universitet.
När du svarar på andras inlägg, kan du vara snäll och svara till varje specifik person i specifika inlägg? Det blir en jävla röra att svara sedan. Jag tappar bort mig i alla citat som blandas med andra användare.
Angående låten, så hittade jag engelska lyrics. Men det han sjunger på slutet "ko nevoli Radovana ne video dudredana" finns inte översatt. Vilket blir den som inte älskar Radovan (Karadzic)....."ne video durdeana" vilket betyder? Du får gärna översätta åt mig.
"Så en bosnienkroat är något som tror att han är kroat med andra ord eftersom dom "förknippar sin identitet med Kroatien och kroaterna" trots att alla bevis säger att dom är närmare bosnierna än kroaterna, kulturellt och historiskt.
Du borde inte lita på dokumentärer hur som helst, många är väldigt partiska."
Ja det är det jag säger, att bosnier är släkt med kroater och serber vilket blir "bosnienserber" och "bosnienkroater". Vad är poängen med att kalla sig för "bosnienserb" och "bosnienkroat" om man inte är en serb eller kroat? Och dessa skulle inte kalla sig för "bosnienserber" eller "bosnienkroater" om dom bara "trodde" det.
Angående att dokumentärerna är partiska har du helt rätt i, men dokumentärerna skildrar också den allmänna uppfattningen om att "bosnienkroater" och "bosnienserber" existerar som folkgrupper.
Den här dokumentären från BBC, nämner dessa folkgrupper som "bosniancroats", och "bosnianserbs".
https://www.youtube.com/watch?v=Pt5n2381Fzc (8:22)
Och BBC och västerländska tv-kanaler har aldrig gillat serberna, (och kroaterna till en viss del).
Serberna målas alltid upp som det svarta fåret i väst (trots att kriget inte är svart och vit, utan en blandad sörja). Så jag ser ingen logik i att en västerländsk tv-kanal skulle göra en dokumentär som gynnar serberna genom att nämna och bekräfta "bosnianserbs", eller kroaterna genom att nämna "bosniancroats" om dessa folkgrupper aldrig har existerat. Tyvärr är det sådana dokumentärer på svenska eller engelska som jag får förlita mig på. Som svensk kunde jag inte läsa serbokroatiska/bosniska/jugoslaviska (eller vad fan språket nu kallas) som ett tredje språk utan det fanns endast spanska, franska och tyska som tillval i min skola. Det finns massvis med intressanta dokumentärer på ert språk i Youtube som jag gärna hade kollat på, men dessa gör mig ingen nytta om dom inte är översatta.
Dina påståenden låter lite i stil med att man skulle förneka att skåningar inte är släkt med danskar, trots att Skåne historiskt sett har tillhört Danmark i århundranden. Jag menar att sannolikheten måste finnas att en del skåningar är släkt med danskar. Att dessa dessutom kan tillhöra samma folkstam är inte heller så långsökt. Men beviset på att bosnier är en säregen folkstam/ras, får verkligen bevisas. Vilka böcker påstår att bosnier är en säregen folkstam/ras (som dessutom inte är släkt med varken serber eller kroater)? Du får gärna tipsa mig om universitetsböcker som verifierar/bekräftar detta (på engelska eller svenska så klart).
Och turkarna våldförde sig på kristna serber och kroater i Bosnien. Det finns flera källor som bekräftar detta. Att förneka detta är som att förneka att svenskarna aldrig våldtog kvinnor i byarna i norra Tyskland under stormaktstiden (30-åriga kriget).
__________________
Senast redigerad av Ordpistolen 2016-01-22 kl. 21:42.
Senast redigerad av Ordpistolen 2016-01-22 kl. 21:42.
Citat:
Men för guds skull, måste jag upprepa mig för femtielfte gången om samma sak? Läs vad din källa skriver, jag har fetmarkerat det viktiga. Som jag nämnt tidigare så började nationalistiska idéer under 1800-talet att formas där katoliker i Bosnien blev kroater, ortodoxa blev serber (trots att båda grupperna sett sig som bosnjanin/bosniaker sedan Bosnien grundades). Som din källa skriver så är dessa konstitutiva "etniciteter" grundade på religiös tillhörighet. Och det hör du ju själv hur galet det låter.
Nej, varken serbiska eller kroatiska är minoritetsspråk i Bosnien eftersom varken bosnienkroater eller bosnienserber är minoriteter i landet (rulla upp lite och se vad du själv citerade och vad som står i konstitutionen). En viktig sak att anmärka är också att olika skolor i Bosnien lär ut olika saker. Bosnienkroatiska skolor lär ut att bosnienkroater är kroater och får lära sig kroatisk historia, en kroatisk vinkling på bosnisk historia samt kroatiska. Dock är det skillnad på "kroatiskan" och "serbiskan" som talas inom Bosnien och riktig kroatiska och serbiska, men det hade du vetat om du rest runt lite på Balkan.
Jasså? Vilken historia säger det?
Men bosnier är fortfarande en etnicitet (precis som svensk är både en etnicitet och en nationalitet). Dagens bosniak som används i stil med bosnienserb och bosnienkroat är den med grundad på religiös tillhörlighet och därmed felaktig historiskt sett. Egentligen är alla tre bosniaker eller bosnier om man vill använda ett modernare ord.
Med andra ord är ditt argument om att Hrvoje Vukčić Hrvatinić var kallad bosnienkroat totalt felaktig. Bra, då tar vi inte upp det mer. Vi har alltså fastsällt att Hrvoje aldrig var en bosnienkroat eftersom det saknas källor. Vi har också fastställt att franciskanermunken Ivan Franjo Jukić så sent som på 1850-talet kallade sig själv och övriga kristna i Bosnien för bosniaker. Och med Frozenfists inslag om dom bosniakiska katolikerna i Sarajevo så bör det väl vara rätt tydligt vilken sida av debatten som har större trovärdighet.
__________________________
Ännu ett bevis på teorin jag lagt fram som jag ser viftas bort i tråden av bosnienkroaterna och bosnienserberna. Själva har dom inga liknande, hårda bevis på att bosnienkroater och bosnienserber existerat innan det senaste århundradet.
Det var under 1800-talet dom började gå mot att kalla sig kroater och serber, att man i början av 1900-talet skapade Serbernas, kroaternas och slovenernas kungarike och sedan Jugoslavien ökade detta tankesätt markant och med tiden glömde dom bort sina rötter.
Nej, varken serbiska eller kroatiska är minoritetsspråk i Bosnien eftersom varken bosnienkroater eller bosnienserber är minoriteter i landet (rulla upp lite och se vad du själv citerade och vad som står i konstitutionen). En viktig sak att anmärka är också att olika skolor i Bosnien lär ut olika saker. Bosnienkroatiska skolor lär ut att bosnienkroater är kroater och får lära sig kroatisk historia, en kroatisk vinkling på bosnisk historia samt kroatiska. Dock är det skillnad på "kroatiskan" och "serbiskan" som talas inom Bosnien och riktig kroatiska och serbiska, men det hade du vetat om du rest runt lite på Balkan.
Jasså? Vilken historia säger det?
Men bosnier är fortfarande en etnicitet (precis som svensk är både en etnicitet och en nationalitet). Dagens bosniak som används i stil med bosnienserb och bosnienkroat är den med grundad på religiös tillhörlighet och därmed felaktig historiskt sett. Egentligen är alla tre bosniaker eller bosnier om man vill använda ett modernare ord.
Med andra ord är ditt argument om att Hrvoje Vukčić Hrvatinić var kallad bosnienkroat totalt felaktig. Bra, då tar vi inte upp det mer. Vi har alltså fastsällt att Hrvoje aldrig var en bosnienkroat eftersom det saknas källor. Vi har också fastställt att franciskanermunken Ivan Franjo Jukić så sent som på 1850-talet kallade sig själv och övriga kristna i Bosnien för bosniaker. Och med Frozenfists inslag om dom bosniakiska katolikerna i Sarajevo så bör det väl vara rätt tydligt vilken sida av debatten som har större trovärdighet.
__________________________
Ännu ett bevis på teorin jag lagt fram som jag ser viftas bort i tråden av bosnienkroaterna och bosnienserberna. Själva har dom inga liknande, hårda bevis på att bosnienkroater och bosnienserber existerat innan det senaste århundradet.
Det var under 1800-talet dom började gå mot att kalla sig kroater och serber, att man i början av 1900-talet skapade Serbernas, kroaternas och slovenernas kungarike och sedan Jugoslavien ökade detta tankesätt markant och med tiden glömde dom bort sina rötter.
Låt säga att du faktiskt har rätt i dina påståenden, att kroater i Bosnien egentligen inte är riktiga kroater för de en gång var bosnier. Det är i så fall skitsamma eftersom de idag är kroater och inget annat.
Menar du att fransmännen i norra Frankrike egentligen inte är riktiga fransmän då de från början var nordmän (som kom dit på vikingatiden)?
För övrigt är ditt snack redan motbevisat vid det här laget, så att konstatera att kroater i Bosnien skulle vara något annat än kroater är helt uteslutet.
Citat:
En forskning har bevisat att en majoritet av skandinavska grupper har samma DNK som bosniska folket och många forskare säger att vi kommer från en och samma stam , dvs Östra gotter . Det är irrelevant med ämne men var ifrån kommer vikingarna ?Jaså, vilka stammar? Syftar du på de slaviska stammarna serberna och kroaterna?
Vi kan väl undvika snack om serbisk eller kroatisk historia i fortsättningen, om det inte går att härledas direkt till ämnet bosniakernas ursprung. Albaner hör heller inte till ämnet, vilka är fullkomligt orelaterade.
Åter, varifrån kommer detta folk? Vari består deras ursprung? Samtliga folkgrupper verkar ha en allmänt accepterad ursprungshistoria, medan just bosniakernas lyser med sin frånvaro. Hur kommer det sig?
Vi kan väl undvika snack om serbisk eller kroatisk historia i fortsättningen, om det inte går att härledas direkt till ämnet bosniakernas ursprung. Albaner hör heller inte till ämnet, vilka är fullkomligt orelaterade.
Åter, varifrån kommer detta folk? Vari består deras ursprung? Samtliga folkgrupper verkar ha en allmänt accepterad ursprungshistoria, medan just bosniakernas lyser med sin frånvaro. Hur kommer det sig?
Stöd Flashback
Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!
Swish: 123 536 99 96 Bankgiro: 211-4106
