Bosniens nationella identitet och dess utveckling genom tiden

Det har jag gjort?? Om du syftar på Dinic och Corovic så finns källan redan listad här av någon annan. Kände inte att det var nödvändigt.

Dina källor är ett skämt. Som klempo sa så finns det ej säkra källor utan bara myter och legender.

En av dina källor skriver att dom hittade en nyckel som det stod 1111 på och från det drog dom slutsatsen att kyrkan byggdes år 1111 Eller vad sägs om hur en av dina källor så står det att datumet när det byggdes är okänt...



ag ber om ursäkt om jag inte skrev det tydligt nog. Vad jag menade var att sandzak har varit bosniskt i flera hundra år och att Sandzak tillhörde Bosnien innan osmanernas ockupation.

Det har jag inte sagt. Visst kan vissa muslimer ha ett serbiskt förflutet men att påstå att varenda muslim ska vara serb är lika absurt.



På vilket sätt försöker jag göra serber till åtlöje? Är du schizofren eller? Jag försökte bara bevisa att serbiska lexikonet skrevs senare men bosniska skrevs tidigare. Sen får du ha belägg för dina påståenden..

Alltså menar du att bogomiler är den enda religiösa rörelsen som inte byggt helgedomar där de kan utöva sin religion?

Hittar det ingenstans förutom att du nämner dessa två namn.


Med tanke på hur gamla dessa byggnader är blir det svårt att exakt veta vilket år de byggdes. Tavna klostret som du nämner att datumet är okänt; det enda man vet om när det klostret byggdes är att Vladislav Urosic byggde det någon gång under 1200-talet. Det är sådant man får gå på när uppgifterna är över 700 år gamla och väldigt sköra. Annars kan du motbevisa mig med den där "Dinic och Corovic" källan mer än gärna.


Sandzak betyder bokstavligt talat underavdelning av en region, det vill säga län på svenska. I själva verket kallades det för Raska i över 600 år tills osmanerna valde att döpa regionen till det kreativa namnet "län". Stefan Tomasevic styrde över det Serbiska despotatet (Raska) i två månader efter att hans far utförde en kupp mot den serbiske despotaten Stefan Brankovic. Varför det varade så kort var på grund av staten användes som en buffertzon mot osmanernas framfart. Sedan att Sandzak tilldelades administrativt till den Bosniska vilajeten av det Osmanska riket är inte relevant här, det var inte det vi pratade om, utan sakfrågan var huruvida Raska varit under bosniskt styre en längre tid. Två månader under en krisartad tid på Balkan är inte värst länge.


Fick den uppfattningen när du skrev en visslande smilie efter det. Ta det lugnt med diagnoserna, hobbypsykologen.

Hur som helst, du vill ha belägg för vadå?

- Att Uskufi skrev lexikonet på arabiska? Detta ser ut som arabiska i mina ögon.

- Att muslimer hade privilegier i det Osmanska riket? Ja, det är ju ett erkänt faktum. Varför tror du så många konverterade till islam? Hört talas om jizya, den speciella skatten som icke-muslimer fick betala? Med detta i åtanke så är det en självklarhet att osmanerna inte ville trycka skrift på kyrilliska, det vill säga de "otrognas" skrift. Eller latinsk skrift för den delen, vilket är anledningen till Uskufis lexikon på arabisk skrift.

- Att grekiskan och serbiskan inte fick gå igenom renässansen som resterande Europa gjorde? Jag antar att du är medveten om att renässansen baserades på klassisk grekiska och latinska skrifter som föll i glömska efter Romarrikets fall. Osmanerna såg ingen nytta i att uppmuntra kulturell pånyttfödelse för serber, greker och bulgarer eftersom detta skulle leda till provinsiella konsekvenser. Så det ses som en logisk åtgärd av osmanerna att dämpa sådana idéer bland icke-muslimer.

Bosniaker är väl ändå härstammade från det ädla illyriska folket. Speciellt bergsbosniakerna. Antingen därifrån eller från det sedan länge försvunna avariska folket.

Bosnjanin är den äldre termen, den användes tidigare och återfinns tidigast under 1100-talet.

Jag har svårt att förstå din logik, du sa i ett tidigare inlägg att alla i bosnien är bosnier , och att vara serb kroat eller bosniak beskriver bara vilken religion man tillhör. Betyder det automatiskt att en serb måste vara ortodox, en kroat katolik och bosniak muslim?Så en serb är alltså en religionstillhörelse eller, jag har verkligen svårt att förstå dig. Serb är en etnicitet, till skillnad från bosnier, och våran stat har varit erkränd sedan 1877(om jag har rätt) och vi har ett eget språk och våran etnicitet är bevisad. Till skillnad från det du kallar bosnier, låt mig jämföra det såhär istället, bosnier är snarare vad man kallar de folken som bor där, precis som vojvodanin eller beogradanin m.m. Det finns idag 3 olika tillhörigheter där, muslimer,kroater och serber.

Saken är den att ni har kallats muslimer och inte bosniaker före den senare tiden, och personen som är bosniak som betyder bosnisk muslim skapades av turkarna på 1500 talet, alltså turkarna skapade muslimer av en del av folket som bodde i bosnien. Vilket var då folket som bodde i bosnien på den tiden? I princip bara serber. Ta en titt på det såhär också, på 700 talet på balkan kom bara 2 identifierade slaviska folk till balkan, det var serber och kroater. Du säger att bosnier har existerat i 1000 år , vilket tar oss till ca 1000 e kr, alltså 300 efter serbernas ankomst. Serberna bosatte sig idagens serbien, och i princip hela bosnien, det bekräftar kartor från de årtalen. Fattar du inte nu?

Bosnien är en helt annatn sak, den har varit bebodd av många folk genom tiden, men det finns inget bosnier, det som du kallar bosnier på den tiden var inget annat än serber som kan ha kallats sig för bosnier för att de bodde i landområdet som är känt som bosnien, men bara för att man bor på ett ställe kan det inte ändra en etnicitet. Ni bosniaker har tillochmed behållit delar av era serbiska efternamn, tex som zukorlic, filipovic, izetbegovic, m.m. Hur förklaar du det?
Vet du vilket språk hela balkan talar? Stokavski, det är det serbiska språket, och bara det serbiska, vilket också således bevisar vem ni är. Men det som ni och kroaterna gör idag genom att använda ord som "uopce" och liknande är bara moderniseringar för att ni ska försöka skilja er och tro på att ni är en egen ras. Låt oss prata klartext, bosnien är ett landområde där serberna bosatte sig på 700 talet, med 2 olika religionstillhörelser, serber ortodoxa och serber katoliker.

På 1500 med turkarnas invasion konverterade en stor del av de kristna serberna till att bli muslimer, och antog nya namn av flera olika anlednigar. Sedan dess har bosnien området varit bebottt av serbiska muslimer ända tills 1900 talet där termen bosniak kom up, där ni försökte lika kroaterna som hade hjälp av vatikanen att skapa er egen ras där ni bygger teorin på att de som är muslimer i bosnien är bosniaker och de som är katoliker är kroater, och att serber bara är ortodoxa. Eran ivrighet och törstande för att få vara något eget beroende på eran religion och manipulering gick så långt att ni 1941 lyfte yxan mot era serbiska bröder bara för att de tillhörde en annan religion.

Jag tackar gud att det finns folk som börjar vakna upp , även om siffran är väldigt låg, du bör verkligen tänka igen saken och inse att det är okej att ha fel, det är inte ditt fel att du växte upp till en sådan enorm manipulation som förs av dagens elitgrupper.
Varsågod! http://www.novosti.rs/vesti/naslovna...ne-odreci-necu

http://www.vesti-online.com/Vesti/Ex...n-iz-Smedereva

Lägg fram oberoende källor som styrker det du påstår\skriver. Dina egna åsikter över vem som är vem räknas inte.

En artikel om Mehmed från Tuzla som hittat tillbaka till sina serbiska rötter.

Länk (på serbokroatiska)

Idag behöver man inte söka efter oberoende källor, vad som är sant om ditt ursprung är inte sant om någon annans.
Om du verkligen vill fördjupa dig i din härstamning så går det bra att PM'a, jag kan ge dig lite tips när jag har tid.

Det mesta om Bosnien har sammanfattats på trådsida 49, dvs föregående sida i denna tråd.
Läs den.

University of Goce Delchev Melbourne?
"75% av genetiska uppbyggnaden hos bosniaker har inget och göra med slaver"
Det saknas länk till själva studien så du vet.

Sedan så brukar jag ändå vara kritisk till dessa "vetenskapliga studier", då det som regel aldrig framkommer vem som har testats från respektive etniska grupp. Det ska finnas namn, efternamn och region/stad för varje individ som är med i studien.

Alla testresultat i studien ska alltså vara publika, och ev. verktyg som används för att analysera och jämföra ska vara open source.
Det jag tänkte förklara för dig är att dessa saker faktiskt redan finns därute, allt du behöver göra är att testa dig själv och sedan gör du resan. Tolkningar blir mycket enklare att diskutera när alla korten ligger på bordet.

Börja med det där PM'et.. eller så tar du det blå pillret och stannar kvar i fantasivärlden.
Men kom ihåg, jag har aldrig sagt att just du har ett serbiskt ursprung.

Nej det har ju uppenbarligen ingenting med religionstillhörighet att göra även om det finns en slags korrelation. Det är däremot med turkarna och sen med kriget med ökade spänningar som bosniak blivit synonymt med muslim eftersom bosniaker som är ortodoxt kristna eller katoliker identifierar sig som serber versus kroater (oftast, känner en person som är ortodoxt kristen som inte ser sig som serb). Ordet bosniak härrörs från den ort bosniakerna slog sig ned på. Och ja, en gång i tiden var det samma folkgrupp osv, men en gång var svenskar och afghaner också samma folkgrupp. (har gått BETYDLIGT längre tid sedan dess men det e för o illustrera. Folk utifrån ser väl bosnier serber o kroater allmänt som jugoslaver. Att däremot argumentera för att serber finns men inte bosniaker är ren bullshit. Antingen är alla jugoslaver men har olika religion eller så finns alla folken. Och nej det var inte med turkarna begreppet började. Första gångenbosnier omnämns som folk är under 1100-talet och då som bošnjani. Sen ändras suffixet.

Enligt Nordisk Familjebok från år 1878 definieras bosniaker såsom ”De slaviske invånare i Bosnien.” Här förklaras också att "Störste delen af befolkningen [i Bosnien] utgöres af bosniaker, hvilka äro antingen muslimer eller grekiska katoliker".
1600-talets ottomanska resenär och författare Evliya Çelebi rapporterar i sin upplaga Seyahatname skall Bosnien ha bebotts enbart av just bosniaker. Dvs oavsett religon!
Det fanns dessutom en bosnisk specifik kyrka.
Om alla innan var serber osv och inte på något sätt uppfattade sig som ett eget folk i viss utsträckning; hur kommer det sig att konverteringen av islam inte var slumpvald?
Hur kommer det sig att vid jämförelsen av DNA av serber i belgrad etc och de i bosnien så visar det att de i bosnien har en annan fördelning av olika haplogrupper som är mer lik det bosniakiska?

Lite roligt att hävda att alla är serber och sen sätta ortdox kristendom som så jävla viktig och central i den serbiska nationalismen? Säger jag alltså som ortodoxt kristen.

FYFAN vad jag är trött på balkantrådar. Riktigt jävla trött.