2010-08-23, 09:47
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BandieraRossa
Åter, varifrån kommer detta folk? Vari består deras ursprung? Samtliga folkgrupper verkar ha en allmänt accepterad ursprungshistoria, medan just bosniakernas lyser med sin frånvaro. Hur kommer det sig?

Finns det ens ett folk som har en accepterad ursprungshistoria? Det kan det kanske finnas, men definitivt inte i Europa. Bosnierna har lika lite en accepterad ursprungshistoria som svenskar, tyskar, serber, italienare, irländare, kroater, engelsmän, finnar eller något annat folk. Det är med andra ord inget speciellt med bosnier.
Citera
2010-08-24, 00:07
  #14
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Tyvärr är det väl just de som inte kommer att upplysa någon. Ingen som är serb, bosnier, kroat eller alban borde överhuvudtaget kommentera, för det kommer att se ut något i stil med detta.

Bosnier säger:
Bosnier är de ursprungliga invånarna, de har alltid bott i Bosnien, landet är deras, serber och kroater är nyanlända slaviska invandrare, serberna är uppblandade med turkar, bosnierna är illyrier och har dessutom byggt pyramider.

Serber säger:
Bosnier är egentligen serber, de är serber som konverterat till islam, landet är serbiskt, serber är de ursprungliga invånarna, kroater är nyanlända invandrare, bosnierna är uppblandade med turkar och kroaterna hör hemma i Iran.

Kroater säger:
Bosnier är egentligen, de är kroater som konverterat till islam, landet är kroatiskt, kroater är de ursprungliga invånarna, serber är nyanlända invandrare, bosnier och serber är uppblandade med turkar och hör hemma i Iran.

Albaner säger:
Albaner är de ursprungliga invånarna, de har alltid bott på Balkan, landet är deras, serber, bosnier och kroater är nyanlända slaviska invandrare, albanerna är illyrier.

Antagligen blir det här en lång diskussion med hundratals inlägg som alla andra balkantrådar som alltid spårar ur, men jag tror inte att några andra argument än dessa kommer att göras. Säkert kommer alla sidor att spåra upp diverse obskyra källor till stöd för sina teorier, och även att posta länkar till mer respekterade källor som de sedan väljer att tolka fritt.


Nej Enligt DNA så är vi alla nativa på Balkan.

Bosniaker är nativt folk i Bosnien-Hercegovina

Serber är Nativt folk i Serbien som med tiden förslaviserade sig

Kroater är nativt folk i Kroatien

Albaner är nativt folk i Albanien

Kosovarer ( Dardanier ) är nativt befolkning i KOSOVA

Makedonier är nativt befolkning i Makedonien


Detta är idag bevisat genom massvis med böcker, DNA test , haplogrupp tester samt historiska anknytningar.



Så idag är det bevisat att vi alla är nativa på Balkan mer eller mindre. Vissa folkslag är mer nativt andra mindre, men i grund och botten är det samma sak.



Bosnien-Hercegovina Indigeneous Peoples

40% Illyrians
20% Teutons
15% Celtic
15% Slavic
6% Thrachian
4% Pheonian




Albanien

30% Illyrian
20% Slavic
18% Thrachian
16% Pheonian
12% Hellenic
4% Vikings



Kroatien Indigeneous peoples

34% Illyrian
24% Slavic
15% Teuton
11% Celtic
10% Pheonian
6% Hellenic


Serbia & Montenegro : Indigeneous Peoples ( Serbien och Montenegro gjorde DNA test tillsammans )

40% Slavic
20% Illyrian
15% Hunnian
10% Celtic
9% Hellenic
6% Vikings
Citera
2010-08-24, 00:09
  #15
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Finns det ens ett folk som har en accepterad ursprungshistoria? Det kan det kanske finnas, men definitivt inte i Europa. Bosnierna har lika lite en accepterad ursprungshistoria som svenskar, tyskar, serber, italienare, irländare, kroater, engelsmän, finnar eller något annat folk. Det är med andra ord inget speciellt med bosnier.




Det stämmer det är inget speciellt med oss Bosnier/Bosniaker
Citera
2010-08-24, 00:15
  #16
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BandieraRossa
För det första, är teorin kringa floden Bosna - bosniaker, inte min egen, utan den obekräftade teorin från artikeln om bosniakernas historia. För det andra, var poängen med det, att påvisa att namnet bosniaker rimligen inte kan vara taget innan bosniakernas ankomst till Balkan, förutsatt att de inte utgör någon form av ursprungsbefolkning. Skillnaden i denna benämning, jämfört med benämningarna serber och kroater, är att bosniaken är geografiskt bunden till ett visst område, nämligen Bosnien. Serber och kroater, är inte genom namnet geografiskt bundna till någon plats, mig veterligen.




Vilka slaviska stammar, är det allmänt känt att bosniaker härstammar från? Syftar du på de slaviska stammarna serberna och kroaterna?



Jadu, JeanLuc. Det är väl egentligen detta jag är intresserad av, och då särskilt det fetstilta. Varje folkgrupp bör ha någorlunda koll på sitt ursprung, och kommer man med sakpåståenden i stil med det fetstilta, bör man också kunna redogöra för sin sak. Plattityder har ingen användning av, och hittils har jag aldrig kunnat läsa någon genomgående redogörelse för bosniakernas ursprung, någonstans. Jag är nyfiken, minst sagt.

Jag upprepar självaste kärnan i frågeställningen:

Varifrån kommer då detta folk? Jag är sannerligen konfunderad. Kan någon presentera giltig källhänvisning till ursprunget för detta folk? Det bör röra sig om minst två otendensiösa och (av varandra oberoende) giltiga källor, vilka kan styrka en och samma uppgift.



Under Illyrien fanns det en stamm som hette Poseni som under inflyttande av Kelterna bytte namn till Boseni. Detta p.g.a de levde vid floden BOSONA ! Detta folket blev varken assimilerade eller lik´nande av Romarna utan fortsatte med sitt liv under hela Romarriket. Efteråt när slaverna kom till balkan så assimilerade dem detta Illyriska folket för första gången. Och namnet Boseni blev Bosnjani helt enkelt.

Under hela medeltiden från 800 talet enda fram till 1500 talet så kallades varenda en invånnare som levde i Bosnien-Hercegovina för Bosnjani oavsätt religion och kultur.

Under den Ottomanska Okkupationen så moderniserades namnet Bosnjani ut till Bosnjaci som idag betyder Bosniak.

Så enkelt är det.

Bosniaker är direkt kopplade till landet Bosnien-Hercegovina och dess historia helt enkelt.
Citera
2010-08-24, 00:33
  #17
Bannlyst
Den Kroatiska historikern och författaren Ante Skegro har tillsammans med en Kroatisk författarina med namnet Naida Klaic skrivit en bok som heter



" JESU LI BOSANSKI MUSLIMANI,ODNOSNO BOŠNJACI, POTOMCI JAPODSKOG PLEMENA POSENA "

På Svenska betyder detta

" Är dagens Bosniska-Muslimer, eller som de historiskt kallas Bosniaker ättilngar till det Japod-Illyriska Stammen Poseni/Boseni ?? "

Boken skrevs år 2008 och har sålt flera hundra tusen exemplar.

Här tar dem upp över hundra argument för att order Bosniak härstammar från den Illyriska stammen Boseni/Poseni.

Den Illyriska stammen Boseni/Poseni har verkligen existerat. Detta vet vi idag tack vare den Grekiske Helleniske författaren samt historikern Apijanu som så tidigt som år 68 A.D. nämner den jätte mystiska Illyriska stammen Poseni Som sedan bytte namn till Boseni. Han skrev en hel bok om denna stammen. Dessutom tillhörde de Japodiska kulturen som fanns i den centrala delen av det dagens Bosnien-Hercegovina.
Citera
2010-08-24, 00:44
  #18
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BandieraRossa
Som trådtiteln antyder, handlar tråden om ursprunget för folkgruppen bosniaker. För att kunna föra en effektiv och tillfredsställande diskussion, bör vi främst definiera tillhörigheten bosniak:

Bosniaks are typically characterized by their tie to the Bosnian historical region, traditional adherence to Islam since 15th and 16th centuries, and common culture and language. In the English-speaking world, Bosniaks are also known as Bosnian Muslims.[nb 1][nb 2]

Källa: http://en.wikipedia.org/wiki/Bosniaks

Alldeles nyligen, slösurfade jag runt på wikipedia, och klickade mig fram till artikeln om dessa bosniaker. Därifrån fann jag en relaterad artikel vid namn "Bosniak History", vilken minst sagt lämnade en del frågetecken kvar, och då i synnerhet gällande detta folks ursprung. Ordentlig källhänvisning lyser med sin frånvaro, och endast ett påstående i texten om bosniakernas tidiga historia kan styrkas: att bosniakernas förslaviska rötter kan återfinnas hos de antika illyrerna. Detta påstående styrks genom genetiska studier, vilka pekar mot att bosniakerna är besläktade med de antika illyrerna.

Källa: http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Bosniaks

Denna artikel lämnar en hel del att önska, särskilt för den historieintresserade. Hur uppstod bosniakerna?

- Är bosniakerna ursprungligen en illyrisk stam? Hette stammen bosniaker?
- Om ja, varför talar de inte ett illyriskt språk? Varför talar de ett språk identiskt med serbers och kroaters, två slaviska stammar, vilka invandrade till Balkan under det första årtusendet efter Kristus senare halva?

Intressant nog, är även kroater och serber besläktade med illyrer. Illyrer bebodde området för hela det forna Jugoslavien och lite till, och vid slavernas ankomst till Balkan assimilerades majoriteten av illyrerna på halvön.

Källa: http://en.wikipedia.org/wiki/Illyrians

Alltså, är det illyriska ursprunget knappast unikt för bosniakerna, i förhållande till serber och kroater. Är bosniakerna då också invandrade slaver, vilka assimilerat illyrer? Intressant nog, nämns inte någon samtida bosniakisk invandring till Balkan av några dåtida källor, mig veterligen. Ännu ett faktum som talar emot en invandring, är att namnet bosniaker, förefaller vara taget efter floden Bosna i Bosnien. De bekräftat invandrade stammarna serber och kroater, hade sina respektive namn redan innan de bosatte sig på Balkan.

Varifrån kommer då detta folk? Jag är sannerligen konfunderad. Kan någon presentera giltig källhänvisning till ursprunget för detta folk? Det bör röra sig om minst två otendensiösa och (av varandra oberoende) giltiga källor, vilka kan styrka en och samma uppgift.


Läs boken som heter " Är Bosniaker ättlingar till det Illyriska stammen Poseni/Boseni "

Den är skriven av en stor och känd Kroatisk författare med namnet Ante Skagro men även en författarina var med och hjälpte honom hon heter Niada Klaic och bägge två är jätte kända historiker i Kroatien. När du väl läst den boken kommer du att inse att det som mestadels står på wikipedia är vanligt skit snack oftast, och vem som helst kan ändra det, Kroat,Serb,Bosniak eller Alban speklar ingen roll i slutändan men wikipedia e fattigt numera.


Kända böcker som beskriver att dagens Bosniaker är ättlingar till dem Bosniska-Illyrierna heter:

- The Illyrians - Skrivet av James Wilkes
- Bosna Bosona - som är skrivet av Dzemaludin Alic
- Är Bosniakerna ättlingar till det Illyriska stammen Poseni Skrivet av Anto Skragro och Naida Klaic
- Stanonistvo Bosne i Hercegovine- Skrivet av Enver Imamovic



Men även andra faktorer pekar på att dagens Bosniaker är nativt folk i Bosnien-Hercegovina

- DNA
- Happlogrup tester
- Och flera historiska fynd som b.l.a de Bosniska Pyramiderna

Det är bara att vakna och inse att Bosniaker inte alls är så mycket slaviska, utan de flesta Bosniaker har levt i Bosnien-Hercegovina genom hela historien och är nativt folk i detta landet.
Citera
2010-08-24, 00:57
  #19
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Mr_beni
Det är allmänt känt att bosnier härstammar från slaviskspråkliga stammar som invaderade området på 600-talet. Självklart har de troligen inslag av illyriskt blod i sig, det har alla på balkan. Genetiskt? omöjligt att bevisa då vi inte har tillgång till illyrisk DNA. Som vi alla vet, har vi helt enkelt för lite kunskap om illyrer.

En del Bosnier brukar ofta säga "vi har adopterat det slaviska språket", självklart kan en del ha gjort det, men det går ej att bevisa. Sådana påståenden kan även Serber och Kroater komma med, då källor enbart säger att slavisktalande stammar strömmade in i området Källor berättar inte vad som hände ursprungsbefolkningen, utan där får man använda logiskt tänkande. Dom kanske blev assimilerade, eller kanske var tvungna att fly söder ut, ingen vet. Vad som då återstår, är den språkliga och kulturella biten. Den bosniska kulturen är väldigt lik slavisk, den språkliga biten, ja den är slavisk rakt igenom.

En sak att tänka på, vi kan ta rumänska som exempel. Rumänska är ett latinskt språk, men det har bevarat många substratum ord som tillhör paleobalkan språk, vilket vittnar om att proto-rumäner innan de talade latin kan ha varit ett annat folk som helt enkelt adopterat latin. Då är min fråga till er, varför kan vi inte se något av detta i det bosniska språket? som jag ser det hela så grundar man det hela på ordet Bosna som har föreslagits vara ett illyriskt ord. Men observera att det ordet inte räcker som bevis, för då skulle det idag vara helt klart att Albaner är illyrer, men så är ju inte fallet, inte sant? exempel, albanoi kommer från en stam som levde i centrala albanien med staden albanopolis som sitt säte. Folk kan egentligen bara flytta dit och adoptera ordet, vilket slaver lika gärna kan ha gjort i bosnien. Däremot, skulle det finnas antika ord i bosniskan eller i kulturen, eller språkliga biten som backar upp ordet bosnia ja då hade det varit lite mer trovärdigt. Men man man som nu enbart har ordet Bosna att utgå från, så är det bara långsökta teorier.




Människa skojjar du med mig??

Ordet BOSNA är Illyrisk
Under Illyrien fanns det en stamm med namnet Poseni som sedan blev under Illyrien Boseni.

Idag kallas detta folket helt enkelt för Bosniaker. Mystiskt folk. Mystiskt land.

Vf har du ens problem att acceptera fakta. Allt står framför din näsa. Dagens Bosniaker är direkt ättlingar till de BOSNISKA Illyriska stammarna. Punkt slut.

Även Serber och Kroater har Illyrisk blod. Kroater har ochså behållit en stor del av Illyriska kulturen. Bosniakerna har behållit nästan den hela Illyriska kulturen som användes av de Bosniska Illyrierna.

Men det vi har gemensamt är att vi adopterat det slaviska språket. I Bosnien-Hercegovina adopterades språket för att vi var tacksamma till Slavernas ankomst.

Det finns inte en enda bevis på strider mellan Slaver och Illyrier i Bosnien-Hercegovina. Istället så har allt fler historiker nu börjat tro på tesen att Slaverna i Bosnien-Hercegovina blev inbjudna till landet Bosnien-Hercegovina för att jaga bort Gother och Hunner. Så slaver 100% blandade sig med Illyrierna i Bosnien-Hercegovina. Detta är defakto. Och idag tror man att SLAVERNA är de första som fixade till en bra ekonomi till landet Bosnien-Hercegovina. Och just därav som vi Bosniska-Illyrier adopterade det SLAVISKA språket, för att visa tacksamhet till Slaverna som hjälpte oss att jaga bort Hunner och Gother. Även Avarerna kom till Bosnien-Hercegovina för att de blev inbjudna.

Det finns idag mycket fakta som ochså tyder på allt detta helt enkelt.

Sen att Albaner krigade mot slaver är inte Bosniakernas problem.

Historiskt sätt har Albaner ingeting att göra med landet Bosnien-Hercegovina.

De flesta Bosniska Illyrier flyttade aldrig ut från Bosnien-Hercegovina, utan de stannade kvar och fullständigt assimilerade med slaver och avarerna. Så enkelt är det.

Jag vet att det gör ont min lilla alban. Men Illyrierna i Bosnien har aldrig ens troligen varit i kontakt med albaner. Det är bara ni stor-Albanska fanatiker som tror att albaner är illyrier. fastän alla möjliga bevis går mot er.

ALBANER ÄR ILLYRIER. ( Men enbart Albska illyrier )
Dagens Bosniaker är i stort sätt direkta ättlingar till de Illyriska Bosnierna helt enkelt.

T.o.m namnet Bosna och Bosniak sägs idag ha ursprung i Illyrien. Men vi har endå ingeting att göra med serber och albaner historiskt sätt
Citera
2010-08-24, 01:33
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BosnaBoyForever
Det är bara ni stor-Albanska fanatiker som tror att albaner är illyrier. fastän alla möjliga bevis går mot er.

Citat:
ALBANER ÄR ILLYRIER. ( Men enbart Albska illyrier )

Hur ska du ha det?
Citera
2010-08-24, 12:26
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BosnaBoyForever
Nej Enligt DNA så är vi alla nativa på Balkan.

Ordet "nativa" finns inte på svenska, det enda svenska ord som ligger nära är "naiva". Och då blir väl meningen rätt korrekt, åtminstone att döma av diskussionerna på Flashback.
Citera
2010-08-24, 17:15
  #22
Medlem
Mr_benis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BosnaBoyForever
Människa skojjar du med mig??

Ordet BOSNA är Illyrisk
Under Illyrien fanns det en stamm med namnet Poseni som sedan blev under Illyrien Boseni.

Idag kallas detta folket helt enkelt för Bosniaker. Mystiskt folk. Mystiskt land.

Vf har du ens problem att acceptera fakta. Allt står framför din näsa. Dagens Bosniaker är direkt ättlingar till de BOSNISKA Illyriska stammarna. Punkt slut.

Även Serber och Kroater har Illyrisk blod. Kroater har ochså behållit en stor del av Illyriska kulturen. Bosniakerna har behållit nästan den hela Illyriska kulturen som användes av de Bosniska Illyrierna.

Men det vi har gemensamt är att vi adopterat det slaviska språket. I Bosnien-Hercegovina adopterades språket för att vi var tacksamma till Slavernas ankomst.

Det finns inte en enda bevis på strider mellan Slaver och Illyrier i Bosnien-Hercegovina. Istället så har allt fler historiker nu börjat tro på tesen att Slaverna i Bosnien-Hercegovina blev inbjudna till landet Bosnien-Hercegovina för att jaga bort Gother och Hunner. Så slaver 100% blandade sig med Illyrierna i Bosnien-Hercegovina. Detta är defakto. Och idag tror man att SLAVERNA är de första som fixade till en bra ekonomi till landet Bosnien-Hercegovina. Och just därav som vi Bosniska-Illyrier adopterade det SLAVISKA språket, för att visa tacksamhet till Slaverna som hjälpte oss att jaga bort Hunner och Gother. Även Avarerna kom till Bosnien-Hercegovina för att de blev inbjudna.

Det finns idag mycket fakta som ochså tyder på allt detta helt enkelt.

Sen att Albaner krigade mot slaver är inte Bosniakernas problem.

Historiskt sätt har Albaner ingeting att göra med landet Bosnien-Hercegovina.

De flesta Bosniska Illyrier flyttade aldrig ut från Bosnien-Hercegovina, utan de stannade kvar och fullständigt assimilerade med slaver och avarerna. Så enkelt är det.

Jag vet att det gör ont min lilla alban. Men Illyrierna i Bosnien har aldrig ens troligen varit i kontakt med albaner. Det är bara ni stor-Albanska fanatiker som tror att albaner är illyrier. fastän alla möjliga bevis går mot er.

ALBANER ÄR ILLYRIER. ( Men enbart Albska illyrier )
Dagens Bosniaker är i stort sätt direkta ättlingar till de Illyriska Bosnierna helt enkelt.

T.o.m namnet Bosna och Bosniak sägs idag ha ursprung i Illyrien. Men vi har endå ingeting att göra med serber och albaner historiskt sätt


du använder igeneas studier därmed är det ingen ide att diskutera med dig då du har ingen förmåga att tänka själv. illyrisk dna finns ej och igenea har inte tillgång till något sådan utan deras tolknings siffror är baserat på haplogrupper. tex har bosnier haplogrupp I 40% därmed omvandlar igenea detta till illyrisk dna. om du läser om haplgrupp I så har den ursprung i europa för 25000 årsedan. så hur kan man kalla det en illyrisk dna? fanns det illyrier för 25000 årsedan.= .. give me a break will ya?. att kunna dra sådana slutsatser som igenea gör om varje folkslags eller rättare sagt individs ursprung är omöjligt alltså är det för bra för o vara sant.
__________________
Senast redigerad av Mr_beni 2010-08-24 kl. 17:17.
Citera
2010-08-24, 21:02
  #23
Medlem
Themelois avatar
Att Bosniaker skulle vara Illyrer är bara helt patetiskt.
Citera
2010-08-25, 11:13
  #24
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Themeloi
Att Bosniaker skulle vara Illyrer är bara helt patetiskt.


Nej! Det är fakta!

Vi har fan t.om. behållit den Illyriska kulturen som går ut på flera gudar, tatuera ormar och till slut leva i frihet. Vi fick visserligen betala högt prist för allt detta 1992-1995 men det var värt det

Bara tänk efter, vi Bosniaker har alltid levt djupt i bergen på de 2800 meter höga Bosniska bergen, djupa dalarna och samt alltid varit paganer. Forftarande idag är 98% av landets befolkning oreligösa. Och dem som är muslimer dricket öl äter svin. Allt som handlar om FRIHET!

Vi utövar fortfarande flera illyriska folk dans och i vissa fall klär sig vissa som Illyrier fortfarande.

I framtiden lär du höra dessa teorier mycket mera
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in