Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2020-03-06, 18:18
  #90193
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av probe53
Du är dåligt påläst som vanligt, eller en kombination med gängse dimridåer och desinformation. Bara en sån detalj som frågan om identiteter. JA (eller WL) har inte röjt några som du beskriver. Läs på igen. Kolla med The Guardian ex.v

Att du inte hänger med och tar till dig det som man skrivit om under förra veckan i domstolen är inte mitt fel. Ta del av tillgänglig rapportering från förhandlingarna om utlämning till USA så framgår det tydligt att det handlar om att han publicerat information som där massor av information är kvar som kan röja personers identitet, varav flera av dessa anses vara "försvunna", alltså att de kan vara fängslade eller dödade.
Citera
2020-03-06, 19:08
  #90194
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Stor nyhet i går: Internationella brottsmålsdomstolen öppnar för rättegång mot både USA och talibanerna...!
https://www.abc.net.au/news/2020-03-...-oppo/12031926

Likhet inför lagen?
Assange, som avslöjat amerikanska krigsbrott i Irak och Afghanistan riskerar 175 års fängelse.

De som begår krigsbrotten har hittills stått över lagen. Nu har Internationella Brottsmålsdomstolen i Haag, ICC, gett klartecken för att pröva både USA:s och Talibanernas krigshandlingar i Afghanistan.

Trumps utrikesminister, Mike Pompeo, är rasande. USA erkänner som bekant inte ICC. Tvärtom har man hotat domstolens ledamöter med att frysa deras banktillgångar och blockera dem från att resa till USA.
"The United States will take all necessary measures to protect our citizens from this renegade, so-called court."

ICC backas upp av 123 nationer. Dock inte av USA, Kina och Ryssland. Ingen av dem erkänner likhet inför lagen. De anser att egna medborgare står ovanför internationell lag. Men en australisk medborgare kan dömas av amerikansk domstol utan att någonsin ha satt sin fot i USA.

Du far med osanning angående "avslöjat amerikanska krigsbrott". Det finns inget domstolsutlåtande på att detta har skett. Låt oss då invänta vad ICC gör i frågan men tills dess kan helt enkelt krigsbrott inte påvisas med koppling till det JA "avslöjat".
Citera
2020-03-06, 19:42
  #90195
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Du far med osanning angående "avslöjat amerikanska krigsbrott". Det finns inget domstolsutlåtande på att detta har skett. Låt oss då invänta vad ICC gör i frågan men tills dess kan helt enkelt krigsbrott inte påvisas med koppling till det JA "avslöjat".
Du har svårt för det här, eller hur? Orsaken till att det inte finns något domstolsutlåtande mot USA är att USA inte erkänner ICC:s jurisdiktion över amerikanska medborgare. Det har helt enkelt inte varit möjligt att pröva USA:s handlingar. Efter många om och men har nu ICC beslutat att de ändå kan ta upp frågan om vad USA och talibanerna gjort i Afghanistan. Modigt.

USA förklarar återigen att att de inte erkänner ICC-domstolen. De kommer alltså att göra allt för att sabba domstolens förberedelser. Wikileaks publicering av Afghan War Diary utgör givetvis en del av det material domstolen kommer att gå igenom. Och det räcker för att USA vill nagla dit Assange för gott.
https://en.wikipedia.org/wiki/Afghan_War_documents_leak
Citera
2020-03-06, 20:15
  #90196
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Du har svårt för det här, eller hur? Orsaken till att det inte finns något domstolsutlåtande mot USA är att USA inte erkänner ICC:s jurisdiktion över amerikanska medborgare. Det har helt enkelt inte varit möjligt att pröva USA:s handlingar. Efter många om och men har nu ICC beslutat att de ändå kan ta upp frågan om vad USA och talibanerna gjort i Afghanistan. Modigt.

USA förklarar återigen att att de inte erkänner ICC-domstolen. De kommer alltså att göra allt för att sabba domstolens förberedelser. Wikileaks publicering av Afghan War Diary utgör givetvis en del av det material domstolen kommer att gå igenom. Och det räcker för att USA vill nagla dit Assange för gott.
https://en.wikipedia.org/wiki/Afghan_War_documents_leak

Så du menar att DU kan avkunna dom i frågan baserat på att ingen domstol gjort detta? Vilken rätt har du att göra detta och vad tror du själv värdet är av ditt "domslut"?

Slutsats: Det finns inga objektiva bevis på att USA begått krigsbrott kopplat till det wikileaks läckt. Det finns bara personliga teorier. Dvs inget alls.
Citera
2020-03-06, 22:19
  #90197
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Slutsats: Det finns inga objektiva bevis på att USA begått krigsbrott kopplat till det wikileaks läckt. Det finns bara personliga teorier. Dvs inget alls.
Du missar poängen: Det skulle ha funnits färre bevis utan Wikileaks. Att begära JA utlämnad för att ha avslöjat krigsbrott börjar likna övergrepp i rättssak. Den som är beredd att vittna mot USA straffas. Rena huliganfasonerna. Försvarar du övergrepp i rättssak?
Citera
2020-03-07, 07:32
  #90198
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Du missar poängen: Det skulle ha funnits färre bevis utan Wikileaks. Att begära JA utlämnad för att ha avslöjat krigsbrott börjar likna övergrepp i rättssak. Den som är beredd att vittna mot USA straffas. Rena huliganfasonerna. Försvarar du övergrepp i rättssak?

Manning hade kunnat skicka sina filer till precis hur många nyhetsredaktioner hen hade velat, dvs wikileaks hade inte behövts för att få ut detta till allmänheten. Samtidigt visste hen att detta ansågs vara ett mycket allvarligt brott. Hen tog dock sitt straff som en hen, till skillnad från ormen JA som dessutom konspirerade med hen och hetsade om att hen skulle stjäla ännu mer information. Det är konspirerandet kring dataintrång samt att JA utsatt många för fara genom att röja deras identiteter som JA nu är åtalad för.
Citera
2020-03-07, 08:07
  #90199
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Enligt vad man sagt under förra veckan så handlar det om två saker primärt:
- Dataintrång och konspiration med Manning om detta
- Att ha läckt sekretessbelagd information som kan röja personers identitet och försätta dessa i livsfara. Även om man inte har kunnat bevisa något än så har flera personer vars identitet JA röjt försvunnit, de kan vara döda eller fängslade.

Man har sagt att det inte är ett åtal för att wikileaks skulle ha avslöjat något som är pinsamt för USA utan det handlar enbart om det där att riskera människors liv genom att röja deras identitet.
Jag tycker du hoppar fram och tillbaka om anklagelserna. Det du skrev i detta inlägg är det rätta, menar jag bestämt.
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Nu har du ändrat påståendet. Detta senare är korrekt. Den mycket långa strafftiden som spekulerats i (175 år) gäller främst läckorna.

Världspressen är extremt feg och inkonsekvent. När Assange publicerade läckorna jublade pressen och publicerade vidare. När han nu fängslas för dem vänder pressen honom ryggen. Västpressen styrs från USA. Den vill visa att den som kritiserar USA:s militär blir fängslad, torterad, isolerad och sjuk.
Citat:
* The United States’ lawyer, James Lewis, told the court that Assange should be extradited to stand trial for crimes including hacking but also for disseminating unredacted material which had put at risk the lives of informants, journalists, dissidents and others in Iraq, Iran and Afghanistan.
https://www.reuters.com/article/us-b...-idUSKCN20I1B8

Nu verkar man ha strypt Twitter om Assange också. Kanske räcker att ge trollen semester. Tweetar man får man kanske 1/3 av antalet träffar mot tidigare. Unity4J har kanske 50 inlägg senaste 24 Tim.
__________________
Senast redigerad av wwr 2020-03-07 kl. 08:19.
Citera
2020-03-07, 08:32
  #90200
Avstängd
wwrs avatar
Det hela förefaller naturligtvis riggat. Wikileaks började på Amazons server. Vill man sy in Bezos också? (Naturligtvis inte.) Sedan har det legat på Banhof i Sverige. USA kunde enkelt ha fått svenska regeringen att stoppa WL. Allt är gammalt nu. Helikopterfilmen kom väl 2010.

Men USA har inte försökt stoppa detta förrän man "öppnade ett åtalsbeslut"mot Assange förra året.

Hade läckorna varit på allvar hade USA dragit ur pluggen för WikiLeaks för flera år sedan.

Man är inte heller heller ute efter Hrafnsson eller andra, utan bara Assange.

(Ursäkta om någon detalj ovan blivit fel. Det var ur minnet.)
__________________
Senast redigerad av wwr 2020-03-07 kl. 08:58.
Citera
2020-03-07, 13:29
  #90201
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Manning hade kunnat skicka sina filer till precis hur många nyhetsredaktioner hen(sic) hade velat, dvs wikileaks hade inte behövts för att få ut detta till allmänheten.

För det första kan du inte stava till hon, eller så idkar du avsiktliga trakasserier, dan innan internationella kvinnodagen till råga på allt. Hatar du kvinnor? Uppenbarligen.

För det andra så provade hon väl att kontakta andra nyhetsredaktioner, utan resultat, och för det tredje så är det väl hennes och alla andras val vem hon/de vill kontakta, Wikikeaks eller andra. För varför skulle Wikileaks måsta vara sista utvägen? Vem som helst får väl kontakta dem om de vill.

Citat:
Samtidigt visste hen(sic) att detta ansågs vara ett mycket allvarligt brott.
Brotten som avslöjades var allvarliga. Visselblåseri däremot är hedervärt om syftet är gott.

Citat:
Hen(sic) tog dock sitt straff som en hen(sic), till skillnad från ormen JA som dessutom konspirerade med hen(sic) och hetsade om att hen(sic) skulle stjäla ännu mer information. Det är konspirerandet kring dataintrång samt att JA utsatt många för fara genom att röja deras identiteter som JA nu är åtalad för.

JA har väl inte begått nåt brott, vad yrar du om? Och det är tveksamt om Manning ska anses ha begått ett brott då hennes avsikt var ett väl motiverat visselblåseri. Visselblåsare ska skyddas av lagen i en fungerande rättsstat.

Men problemet är förstås att USA vägrar ta sitt ansvar och straff för de brott de begår. Du riktar din svada åt fel håll. Varför vill inte USA underkasta sig ICCs granskning? Där har du fegskitarna och ormarna och problemet. Men du skjuter bara vilt på de modiga budbärarna.
Citera
2020-03-07, 14:15
  #90202
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
För det första kan du inte stava till hon, eller så idkar du avsiktliga trakasserier, dan innan internationella kvinnodagen till råga på allt. Hatar du kvinnor? Uppenbarligen.

För det andra så provade hon väl att kontakta andra nyhetsredaktioner, utan resultat, och för det tredje så är det väl hennes och alla andras val vem hon/de vill kontakta, Wikikeaks eller andra. För varför skulle Wikileaks måsta vara sista utvägen? Vem som helst får väl kontakta dem om de vill.


Brotten som avslöjades var allvarliga. Visselblåseri däremot är hedervärt om syftet är gott.



JA har väl inte begått nåt brott, vad yrar du om? Och det är tveksamt om Manning ska anses ha begått ett brott då hennes avsikt var ett väl motiverat visselblåseri. Visselblåsare ska skyddas av lagen i en fungerande rättsstat.

Men problemet är förstås att USA vägrar ta sitt ansvar och straff för de brott de begår. Du riktar din svada åt fel håll. Varför vill inte USA underkasta sig ICCs granskning? Där har du fegskitarna och ormarna och problemet. Men du skjuter bara vilt på de modiga budbärarna.

Bara en djupt oärlig människa ändrar i texter och kallar dessa för citat, som du gjorde här. JA är faktiskt brottsmisstänkt, det är precis därför han åtalas och begärs utlämnad till USA. Det är rimligt att han utreds för dessa brottsmisstankar och straffas om han fälls. Likhet inför lagen.
Citera
2020-03-07, 16:01
  #90203
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Bara en djupt oärlig människa ändrar i texter och kallar dessa för citat, som du gjorde här.
Det kanske är du som är oärlig som låtsas okunnig om det lilla latinska ordet sic som man infogar i citat för att klargöra att det är den man citerar som gjorde fel, och att det inte är den som citerar som skrivit av fel. Inte heller behöver du låtsas ovetande om att Manning är en hon.

Citat:
JA är faktiskt brottsmisstänkt, det är precis därför han åtalas och begärs utlämnad till USA. Det är rimligt att han utreds för dessa brottsmisstankar och straffas om han fälls. Likhet inför lagen.
Brottsmisstänkt enligt prosecution as persecution för normal publicistisk verksamhet av de vars krigsbrott han avslöjat och gett världen bevis för. Likhet?
Citera
2020-03-07, 16:09
  #90204
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
... USA kunde enkelt ha fått svenska regeringen att stoppa WL. ....
Men USA har inte försökt stoppa detta förrän man "öppnade ett åtalsbeslut"mot Assange förra året.....
Åjo. Nog har man under minst tio år försökt att stoppa Assange och Wikileaks. Med viss framgång..

Anders Hellner, Utrikespolitiska Institutet, oroade sig två dagar innan Assange polisanmäldes för att Sverige skulle få svårt att motstå amerikanska påtryckningar.
Citat:
Hellner: Skulle USA utöva starka påtryckningar för att få stopp på de här läckorna så kan det politiska etablissemanget i Sverige ställas inför ganska svåra prov,

Enligt SVT övervägde USA redan då (augusti 2010)att åtala Wikileaks. SVT hävdade detta två dagar innan Assange polisanmäldes i Stockholm. En slump?
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/p...ation-till-usa

Senast vintern 2010/2011 var USA redo för en Grand Juryprocsss. Stratfors chef, Fred Burton skrev: "We have a sealed indictment

https://techflen som eece.com/2012/02/28/stratfor-we-have-a-sealed-indictment-on-assange/

Man kan undra över vilka diskussioner som pågick mellan svenska, brittiska och amerikanska myndigheter under hösten 2010. Hur Sverige blev Svarte Petter och blev den som snärjde Assange och Wikileaks genom en utdragen och orimlig rättsprocess. Som nu har gått hela varvet runt. Trumpadministrationen vill sätta dit Assange med 175 års fängelse. Vidrigt!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback