Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2019-12-22, 20:30
  #89473
Medlem
FreedomDeeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Rättsprocessen har inte varit urspårad, endast obstruerad. Speciellt om man betänker den hjälp med obstruktion JA fick av Ecuador under sina 7 år på flykt undan rättvisan på ambassaden. Det som är väldigt speciellt i detta fall är att det varit så många nationer inblandade.

1. JA från Australien
2. Misstänkta sexualbrott mot två svenska kvinnor i Sverige
3. JA reste till UK, överklagade där i 2 år
4. JA tog till schappen in på Ecuadors ambassad för att invänta preskription (AA 2015) resp. nedläggning av förundersökningen (SW)
5. JA krävde garantier om icke utlämning till USA som villkor för att delta i förhör på ambassaden

Finns det några slumpmoment eller någon konspiration kring allt detta? Nej, allt är resultatet av JA:s helt absurda och episkt korkade egna handlingar. Det är tragiskt hur det drabbat andra. Kvinnorna, brittiska skattebetalare, Ecuadors skattebetalare. Men det är tragiskt även hur han har låtit det drabba sig själv. Och det är inte slut än. Han tycks vara körd. Han kommer att utlämnas till USA. Han kan räkna med att stanna där 5-10 år i alla fall skulle jag tro, om man räknar in tid för rättsprocess, utdragna futila överklaganden etc. Kanske ryker 20 år av hans liv baserat på hans helt egna handlingar och icke-handlingar (icke-handlingen att ta ansvar för sina egna handlingar istället för att fly undan desamma).

Rättsprocessen har varit politiskt befläckad.

Assange var (är) medveten om korruptionen och rättslösheten som existerar i stater världen över och riskerar att drabba människor som handlar likt Assange.

Konspiration, javisst. Inga tvivel om detta.

De som drabbas är de vanliga människorna och Assange p.g.a. de inblandade staternas agerande. Vem bryr sig om skattepengar? Det är ju smått parodiskt att nämna utgifter exempelvis för övervakningen av Assange. Utan en politiskt grundad häxjakt hade man för övrigt såklart inte slösat de resurser som man gjort på Assange. Därtill finns det ett "lite" större problem, ett banksystem som är helt fucked up, där hela korthuset bygger på fortsatt utlåning av pengar som inte finns (funnits).

Varje dag som Assange förlorar av ett liv i frihet beror enbart på de korrupta stater som är involverade. Stater som gör vad som helst mot vissa människor, tortyr och mord inkluderat.
__________________
Senast redigerad av FreedomDeep 2019-12-22 kl. 20:35.
Citera
2019-12-23, 11:07
  #89474
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FreedomDeep
Varje dag som Assange förlorar av ett liv i frihet beror enbart på de korrupta stater som är involverade. Stater som gör vad som helst mot vissa människor, tortyr och mord inkluderat.

Nej, det beror på JA:s helt egna handlingar. Handlingar får konsekvenser. Är man inte beredd att ta dessa konsekvenser bör man heller inte begå handlingarna. Samma gäller för Manning och Snowden, de var fullt medvetna om konsekvenserna av sina handlingar och därmed är det heller inte på något sätt synd om dem. Stater bevakar sina säkerhetspolitiska intressen, vill man ändra sättet som det bedrivs på så krävs det vanligt demokratiskt arbete via politiken och val av politiker som representerar medborgarna. Det är så det fungerar i en demokrati och alla bör inse detta snarare än att tro att allt man inte gillar handlar om konspirationer, korruption etc.
Citera
2019-12-23, 13:12
  #89475
Medlem
probe53s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Nej, det beror på JA:s helt egna handlingar. Handlingar får konsekvenser. Är man inte beredd att ta dessa konsekvenser bör man heller inte begå handlingarna. Samma gäller för Manning och Snowden, de var fullt medvetna om konsekvenserna av sina handlingar och därmed är det heller inte på något sätt synd om dem. Stater bevakar sina säkerhetspolitiska intressen, vill man ändra sättet som det bedrivs på så krävs det vanligt demokratiskt arbete via politiken och val av politiker som representerar medborgarna. Det är så det fungerar i en demokrati och alla bör inse detta snarare än att tro att allt man inte gillar handlar om konspirationer, korruption etc.

Vilken tur att det finns forum där uppgiftslämnare kan förbli anonyma. Både för deras egen skull och anhörigas. Ibland tveeggat kanske, men även om det motarbetas mha massupprepningar av desinformation så är det en av de viktigaste friheterna som finns kvar. WL är en sådan båkfyr till neutronstjärna, ex.v.
Citera
2019-12-23, 14:11
  #89476
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av probe53
Vilken tur att det finns forum där uppgiftslämnare kan förbli anonyma. Både för deras egen skull och anhörigas. Ibland tveeggat kanske, men även om det motarbetas mha massupprepningar av desinformation så är det en av de viktigaste friheterna som finns kvar. WL är en sådan båkfyr till neutronstjärna, ex.v.

Du menar som Manning? Som JA pressade att lämna mer och mer uppgifter, aldrig blev han nöjd. Manning åkte dit. Hen lyckades inte vara anonym. Om hen istället bara hade skickat informationen till några tidningsredaktioner runt om i världen hade hen kanske kunnat vara en fri hen idag.
Citera
2019-12-23, 19:20
  #89477
Medlem
probe53s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Du menar som Manning? Som JA pressade att lämna mer och mer uppgifter, aldrig blev han nöjd. Manning åkte dit. Hen lyckades inte vara anonym. Om hen istället bara hade skickat informationen till några tidningsredaktioner runt om i världen hade hen kanske kunnat vara en fri hen idag.

Nej, det du nu påstår är ju dina egna fantasier. Var du nu får dem ifrån.
Citera
2019-12-23, 22:28
  #89478
Medlem
Goulburns avatar
Ny bok av Prof. Marcello Ferrada de Noli. om Assange ärendet.

https://theindicter.com/the-politica...ange-new-book/

Omfattande på engelska
Citera
2019-12-23, 23:33
  #89479
Medlem
Nickelodions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Ny bok av Prof. Marcello Ferrada de Noli. om Assange ärendet.

https://theindicter.com/the-politica...ange-new-book/

Omfattande på engelska

Medan jag kommer ihåg ...

Boken säger att JAs asyl inte var diplomatisk utan politisk (och då underförstått att en politisk sådan inte kan dras tillbaka) och att Ecuadors utrikesminister twittrade att en diplomatisk asyl kan beviljas och dras tillbaka ensidigt när så bedöms nödvändigt.

Men om jag inte minns fel så har JAs egen ecuadorianske advokat PC sagt att Ecuador hade formell rätt dra tillbaka asylen och det enda formella fel som begicks var att själva mötet med JA när han meddelades beslutet inte var korrekt. Möte med ambassadören var inte som föreskrivet en dialog, där JA skulle kunna komma med invändningar, utan bara ett kort meddelande om att asylen var indragen.
__________________
Senast redigerad av Nickelodion 2019-12-23 kl. 23:45.
Citera
2019-12-24, 01:51
  #89480
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Nej, det beror på JA:s helt egna handlingar. Handlingar får konsekvenser. Är man inte beredd att ta dessa konsekvenser bör man heller inte begå handlingarna. Samma gäller för Manning och Snowden, de var fullt medvetna om konsekvenserna av sina handlingar och därmed är det heller inte på något sätt synd om dem.
Fåntratt, klart det inte finns givna konsekvenser för deras handlingar. Vissa hyllar dem som hjältar, andra förföljer och hatar dem. FN har slagit fast att JA utsatts för godtycke, med andra ord så har omgivningen reagerat galet, och JA med fleras modiga ädla handlingar har fått fel konsekvenser, för att andra (som MN exempelvis) agerat fel, och det helt utan att de som agerat fel behövt ta några negativa konsekvenser. MNs agerande har kritiserats av FN, men inte behövde MN lida några konsekvenser för det, annat än en något tilltufsad gloria. Sverige och UK har kritiserats, utan konsekvenser annat än att de framstår som knäppa bananrepubliker. Dumbom Deborah har dömt knasigt, utan konsekvenser för henne själv o.s.v.

Så varför blir alla konsekvenser så himla oproportionerliga och skevt fördelade? Och varför står du och hejar på denna orättvisa?
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2019-12-24 kl. 01:53.
Citera
2019-12-24, 13:21
  #89481
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Fåntratt, klart det inte finns givna konsekvenser för deras handlingar. Vissa hyllar dem som hjältar, andra förföljer och hatar dem. FN har slagit fast att JA utsatts för godtycke, med andra ord så har omgivningen reagerat galet, och JA med fleras modiga ädla handlingar har fått fel konsekvenser, för att andra (som MN exempelvis) agerat fel, och det helt utan att de som agerat fel behövt ta några negativa konsekvenser. MNs agerande har kritiserats av FN, men inte behövde MN lida några konsekvenser för det, annat än en något tilltufsad gloria. Sverige och UK har kritiserats, utan konsekvenser annat än att de framstår som knäppa bananrepubliker. Dumbom Deborah har dömt knasigt, utan konsekvenser för henne själv o.s.v.

Så varför blir alla konsekvenser så himla oproportionerliga och skevt fördelade? Och varför står du och hejar på denna orättvisa?

Jag hejar inte det allra minsta. Det hela är väldigt tragiskt, både för JA själv och kvinnorna. Tror det mesta beror på olika diagnoser och därtill hörande skeva bedömningar kring vad som är rimligt att göra och kring det obefintliga ansvarstagandet för de egna handlingarna. Men nu är det som det är. Kvinnorna blir rättslösa, även SW som det ser ut. JA kommer säkert få sitta 5-10 år på kåken i USA och kanske är fri igen runt 2030 om man ska gissa lite. 20 år åt helvete baserat på det feltänket. Mycket tragiskt!
Citera
2019-12-24, 23:52
  #89482
Medlem
FreedomDeeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Nej, det beror på JA:s helt egna handlingar. Handlingar får konsekvenser. Är man inte beredd att ta dessa konsekvenser bör man heller inte begå handlingarna. Samma gäller för Manning och Snowden, de var fullt medvetna om konsekvenserna av sina handlingar och därmed är det heller inte på något sätt synd om dem. Stater bevakar sina säkerhetspolitiska intressen, vill man ändra sättet som det bedrivs på så krävs det vanligt demokratiskt arbete via politiken och val av politiker som representerar medborgarna. Det är så det fungerar i en demokrati och alla bör inse detta snarare än att tro att allt man inte gillar handlar om konspirationer, korruption etc.

Stater handlar - dessa får konsekvenser. Det har du rätt i.

Du är så ofattbart naiv. Du eller någon nära släkting till dig har mest sannolikt inte fått lida ofattbart p.g.a. "staten Sverige" läs de inavlade idioter som har lyckats hamna i sådan position att de kan påverka och/eller utnytja statens resurser så att de gynnar dem själva/agenda. Du tror säkert att Sverige är ett bra land, för ALLA. Sverige ju är "en demokrati". Att korruption och konspirationer, om de ens finns utanför människors tankevärld är något som finns utanför "Sverige", dåliga egenskaper är något som finns hos andra människor dock ej svenskar. Att "sådant" som visas på "nyheterna" enkom är något som händer utanför Sverige. Du kan inte känna någon vidare empati och du ser inte detta som något som helst problem med du klickar bort artiklar om hur sanningssägare torteras och långsamt mördas medan de skyldiga tillåts gå fria.
__________________
Senast redigerad av FreedomDeep 2019-12-24 kl. 23:54.
Citera
2019-12-25, 13:18
  #89483
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FreedomDeep
Stater handlar - dessa får konsekvenser. Det har du rätt i.

Du är så ofattbart naiv. Du eller någon nära släkting till dig har mest sannolikt inte fått lida ofattbart p.g.a. "staten Sverige" läs de inavlade idioter som har lyckats hamna i sådan position att de kan påverka och/eller utnytja statens resurser så att de gynnar dem själva/agenda. Du tror säkert att Sverige är ett bra land, för ALLA. Sverige ju är "en demokrati". Att korruption och konspirationer, om de ens finns utanför människors tankevärld är något som finns utanför "Sverige", dåliga egenskaper är något som finns hos andra människor dock ej svenskar. Att "sådant" som visas på "nyheterna" enkom är något som händer utanför Sverige. Du kan inte känna någon vidare empati och du ser inte detta som något som helst problem med du klickar bort artiklar om hur sanningssägare torteras och långsamt mördas medan de skyldiga tillåts gå fria.

Det handlar inte om naivitet. Sverige är ett bra land för de flesta men kanske inte för de som inte passar in i ramarna. Samhällskontraktet urholkas gradvis av ekonomiska/politiska skäl.

Det handlar heller inte om empati. Jag tycker faktiskt synd om JA för hur hans skogstokiga beteende drabbar honom själv. Och hur detta beteende har drabbat kvinnorna. Men det har inte ett smack om "sanningssägare" att göra. JA har inte varit eftersökt för våldtäkt för att han är "sanningssägare" utan för att han begått handlingar som har bedömts som på sannolika skäl misstänkt för våldtäkt. Likaså är det USA söker honom, inte för att han är "sanningssägare" utan för att han misstänks för dataintrång, spionage m.m. Han behöver stå till svars för sina egna handlingar och sluta fly undan. Visst är det synd om honom, absolut, men han har själv satt sig i skiten och valt att stanna i den, ja faktiskt åka längre och längre ner i den.

Nu har han kastat bort mer än 10 år på att komma undan utlämning till USA, men ändå kommer han med största sannolikhet utlämnas och troligen även dömas för vissa av de misstänkta brotten. Hade han varit mogen nog att stå till svars för sina egna handlingar hade han kunnat slippa de första 10 åren åtminstone. Karma biter honom i svansen. Hans egna handlingar biter honom i svansen. Lite som med killarna bakom TPB som gömde sig undan lagen utomlands i flera år och sen fick de ändå sitta på kåken. Det är bättre att ta ansvar för sina egna handlingar, det tjänar man alltid på i en demokrati. För övrigt borde man avskaffa preskriptionstiden på flera typer av brott så att det inte lönar sig att invänta preskription i ett annat land.
__________________
Senast redigerad av Anonymare 2019-12-25 kl. 13:22.
Citera
2019-12-26, 13:34
  #89484
Medlem
Nickelodions avatar
The Guardian har dömts av sin egen etiska nämnd att ha skrivit två ord fel i en artikel om den hemliga flyktplanen julen 2017 där det var tänkt ta JA till Moskva:
plot borde varit plan och smuggle borde skrivits taken out. Det står nu längst ner i den nu ändrade artikeln (länken ovan).
Men det konstiga är ju att hela fallet var mer intrikat än de beskrivit ... trodde jag skrivit det här på Flashback men hittar inte nu så jag får ta det ur minnet:

Strax före, i september 2017, träffades Ecuadors utrikesminister MFE och Rysslands dito Lavrov i New York! Det är väl en sensation? Och som ingen verkar ha satt i samband. Samt att hennes kusin var Ecuadors ambassadör i Moskva då. Själva mötet i NY handlade officiellt om ett eventuellt framtida möte i Moskva på högsta nivå (och då JA alltså var tänkt befinna sig i Moskva). Det blev sen ett möte i Moskva i maj 2018 men inte på högsta nivå, bara på samma höga nivå som i NY, dvs MFE och SL.
__________________
Senast redigerad av Nickelodion 2019-12-26 kl. 13:52.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback