Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2019-04-14, 15:35
  #84433
Medlem
Creaturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Jag är inte orolig för att han ska komma till Sverige. Jag är bara förvånad över att fokus i UK och även i Sverige tycks vara på misstänkta våldtäkten, inte på begäran om utlämning från USA. Direkt när han greps var det nämligen USA:s begäran som var av intresse och det andra var bortglömt. Nu ligger fokus på att han ska ta ansvar för handlingarna 2010 som ledde till på sannolika skäl misstänkt för våldtäkt. Bra tycker jag även om jag givetvis också tycker att om det finns misstanke om dataintrång så ska det också utredas och vid behov bestraffas. Vare sig våldtäkt eller dataintrång har något med journalism eller yttrandefrihet att göra utan rubriceras som kriminella handlingar.
Delvis handlar det om att Labourpolitiker, som inte vill att UK ska stå med skammen att ha överlämnat JA till USAs hämnd för hans avslöjande av krigsbrott i Affe och Irak, hoppas kunna få honom till Sverige så att Sverige sen får huvuddelen av våndan över USA-utlämningen (som folkrättsexperter som Said Mahmoud tyckte var jätteförvånande men alla vi andra tyckte var förväntad). Problemet är bara att Åklagarmyndigheten knappast kommer att bedöma caset som starkt nog givet förundersökningsmterialet.
Citera
2019-04-14, 15:42
  #84434
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Creatur
Delvis handlar det om att Labourpolitiker, som inte vill att UK ska stå med skammen att ha överlämnat JA till USAs hämnd för hans avslöjande av krigsbrott i Affe och Irak, hoppas kunna få honom till Sverige så att Sverige sen får huvuddelen av våndan över USA-utlämningen (som folkrättsexperter som Said Mahmoud tyckte var jätteförvånande men alla vi andra tyckte var förväntad). Problemet är bara att Åklagarmyndigheten knappast kommer att bedöma caset som starkt nog givet förundersökningsmterialet.

Det är nog starkt nog. Det har hållit för på sannolika skäl misstänkt för våldtäkt i samtliga rättsliga instanser via en mängd överklaganden från JA-sidan. Detta är tyder på ett starkt bevisläge. Sen om det håller i domstol kan vara svårare att avgöra.

Sen blir det väl som sist. Om Sverige lämnar in en EAW så måste både UK och Sverige godkänna utlämning till USA om det sker från Sverige, då kommer inte UK undan. Men det kanske är lättare rent politiskt att man är två länder om beslutet än att UK står för det själva.
Citera
2019-04-14, 15:55
  #84435
Medlem
Anonymares avatar
Så här går snacket i UK nu, med rätta:

Citat:
The truth, if you wish to see it in the case of Assange, is that the first and most pressing case he should answer is the one where he has delayed and therefore denied possible justice to two Swedish women. The UK government should support his extradition to Sweden before they even begin to consider any pressure from the US.

https://www.theguardian.com/commenti...olitical-games
Citera
2019-04-14, 16:09
  #84436
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det är nog starkt nog. Det har hållit för på sannolika skäl misstänkt för våldtäkt i samtliga rättsliga instanser via en mängd överklaganden från JA-sidan. Detta är tyder på ett starkt bevisläge. Sen om det håller i domstol kan vara svårare att avgöra.

Sen blir det väl som sist. Om Sverige lämnar in en EAW så måste både UK och Sverige godkänna utlämning till USA om det sker från Sverige, då kommer inte UK undan. Men det kanske är lättare rent politiskt att man är två länder om beslutet än att UK står för det själva.

Eftersom Marianne Ny ljög om grunden för nedläggningen som endast kan förklaras av att hon desperat grep efter ett halmstrå att få slippa undan som i sin tur knappast kan bero på något annat än obefintligt bevisunderlag så kan vi vara så gott som bergsäkra på att åklagarmyndigheten kommer vägra öppna upp fallet igen.

Självklart så skulle de ju KUNNA göra det - nu finns det ju inga verkställighetshinder - men när de inom en snar framtid ger beskedet att de väljer att avstå så VET vi att det aldrig funnits någon grund för åtal.

Följande kan vi, i alla fall, slå fast.

• Väljer åklagarmyndigheten att öppna upp fallet igen med en genuin förväntan* att faktiskt gå vidare till en punkt där de beslutar om huruvida underlaget räcker för att väcka åtal eller inte så kommer jag bli genuint imponerad. Stora applåder i så fall för åklagarmyndigheten.

• Väljer åklagarmyndigheten däremot att INTE öppna upp fallet igen trots att det nu saknas verkställighetshinder, ja då kan vi betrakta det som ett öppet erkännande att de inser att underlaget som finns ALDRIG RÄCKT FÖR ATT VÄCKA ÅTAL.

* Med "genuin förväntan" menar jag att åklagarmyndigheten inte bara inleder någon formell byråkratisk process som de i princip VET kommer misslyckas. Beslut om en sådan byråkratisk process räknas inte. En sådan åtgärd skulle i så fall göras enbart för att rädda ansiktet.
__________________
Senast redigerad av Gugge-B 2019-04-14 kl. 16:19.
Citera
2019-04-14, 16:12
  #84437
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Det stämmer dock inget vidare med det första förhör som hölls med henne, samma eftermiddag som anmälan gjordes, 20 augusti 2010.

Det skulle se underligt ut om hon i efterhand broderade ut berättelsen på det sätt du beskriver ovan, och bli lätt för försvaret att plocka sönder. Dessutom lär hon ha erkänt att hon inte sov, bara halvsov, och enligt förhöret började hon omedelbart tala med "förövaren" när han trängde in i henne. Vad som då sas beskrivs i det läckta förhöret, och det verkar som om hon accepterade vad som skedde förutsatt att han inte hade HIV vilket han sa att han inte hade.

Vem som helst kan läsa förhöret online och det finns även på engelska, så det bli svårt för SW och åklagaren att få igenom en annan version i domstol. Alla som läst förhöret tycks anse att det inte var våldtäkt.

Vad de än försöker med i efterhand, så bör det förhöret räcka för att väcka rimligt tvivel. Att hon spridit ut en kortversion att hon "blev våldtagen för att han hade sex med henne när hon sov" till ett antal personer hjälper inte när ett längre, mer detaljerat förhör från samma vecka som det påstådda övergreppet visat att så knappast var fallet. The devils is in the details
"Det skulle se underligt ut om hon i efterhand broderade ut berättelsen" skriver du. Det är ju precis vad kvinnor gör idag och får åklagare med sig. Efter #metoo är inget sig likt längre och the devil sitter absolut på åklagarens stol numera. Detaljer tillhör den gamla tiden och här är kvinnans revanch med bonus.

Om det blir utlämning hoppas jag till The Crime Empire och att Trump tar chansen innan rättegången till att benåda A. Istanbul fallet lyckades de med att trolla bort men det blir inte lika lätt med A i huvudrollen så vi får se. Bara bevara mej från äckliga Sverige och mer ljugerier om A i landet utan journalister men desta fler PK-nördar.
Citera
2019-04-14, 16:34
  #84438
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gugge-B
• Väljer åklagarmyndigheten däremot att INTE öppna upp fallet igen trots att det nu saknas verkställighetshinder, ja då kan vi betrakta det som ett öppet erkännande att de inser att underlaget som finns ALDRIG RÄCKT FÖR ATT VÄCKA ÅTAL.

Inte nödvändigtvis. Bevisläget blir sämre med tiden givet att det gått längre tid och försvaret kan ifrågasätta vad vittnen minns om de utfrågas under rättegången. Man väger även in möjligheten att kunna hålla rättegång och utdömande av straff. Om UK säger att de lämnar ut till USA först så kan det vara kört med åtal. Däremot är det rimligt att man minst återupptar förundersökningen så att man kan lägga ner på korrekta grunder, dvs väcka åtal eller lägga ner för att med rimlig motivering annan än att det är verktställighetshinder för delgivning av misstanke som läget varit nu.
Citera
2019-04-14, 16:38
  #84439
Medlem
duqus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Han chattar en gång om lösenord med en transa. I värsta fall kan det bli ett par år i fängelse.
Han har sex med två brudar som inte vill anmäla honom.
Sedan finns det något borgensbrott som är så obetydligt att det nästan inte finns.

Och detta blåses upp till enorma proportioner.

Allt handlade om att få in honom på det oljerika landet Ecuadors ambassad.

Nej.
Du har en klar agenda att svartmåla.

1: Pre wikileaks: Assange var kodare i Australien, umgicks med världens hackare på CCC, blev sen förråd av Dumbshit-Berger i bankläckan. Naturligtvis har dom haft kontakt sinsemellan för att dryfta div saker.

2: Ecuador ger JA safe heaven, en kort tid senare flyttar OB över till Ecuador, förmodligen med förra presidentens största välsignelse där han börjar utveckla krypto. Det är stora pengar i detta i affärsvärlden och eftersom JA dessutom sitter på trumf med Snowden i Moskva och läcker ut NSA:s verktyg så fick NSA kraftiga problem med sin "signalspaning".

Under de senaste 5 åren har Wikileaks avancerat kraftigt i krypto-här menar jag då inte tipssidan där man ska köra TOR och få en kod via nätet, utan hur man kommer i kontakt med dom i realtid, det kan jag intyga som skickat material till dom i realtid.

3: Nu har USA en nyttig idiot i och med den nya presidenten, samtidigt svär NSA över OB:s framsteg inom krypto eftersom det försvårar för dem-samtidigt som man lägga vantarna på bpde JA och Snowden samt 1 som dom inte lyckats hitta än.

Då är det ganska enkelt ur amerikansk synpunkt att först läcka lite från nuvarande presidents iphone via masttömning- sen hinta att OB ligger bakom som fall-guy, sen koordinera detta med ambassaden för att släpa ut JA och samtidigt nagla OB. Det är en solklar operation och koordinering som vi sett.

Att sen Equadors polis snabbt raderade en tweet med foto där det fanns så mycket mer info, om vi jämför med det som pressen kablat ut, pekar på att alla därborta inte var inblandade i operationen utan man fick rusa ut och städa upp lite:

Borttagna tweeten som "råkade ha en tidskod" : https://imgur.com/zrminle
Den officiella bilden: https://www.fiscalia.gob.ec/ciudadan...-informaticos/

När NSA fick brallorna neddragna av Snowden framkom det klart att NSA via bulvaner tjänar enorma belopp på att läcka sidoinformation (läs industrispionage), det var bl.a ett tyskt vindkraftsföretag som skickat kodade pdf-ritningar till någon anställd som sen poppade upp hos amerikanska patentverket som slutade i en stämning som sen tystades ned helt. Även svenska poliser har haft misstankar mot sig när det gällt en del aktieaffärer bl.a med det blir OT om vi ska harva det här.

Allt pekar helt enkelt på att OB har anlitas som konsult av JA för att kunna kommunicera säkert där han satt inboxad på en ambassad med hela MI5:s arsenal av avlyssningsgrejor utanför-förutom den som han hittade i eluttaget, till det lägger vi 4 ip kameror som satt inne i hans rum och sände nonstop bilderna till Equador. Byggställningen i höstas var ju en liten hint...
Citera
2019-04-14, 16:45
  #84440
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av duqu
Nej.
Du har en klar agenda att svartmåla.

1: Pre wikileaks: Assange var kodare i Australien, umgicks med världens hackare på CCC, blev sen förråd av Dumbshit-Berger i bankläckan. Naturligtvis har dom haft kontakt sinsemellan för att dryfta div saker.

2: Ecuador ger JA safe heaven, en kort tid senare flyttar OB över till Ecuador, förmodligen med förra presidentens största välsignelse där han börjar utveckla krypto. Det är stora pengar i detta i affärsvärlden och eftersom JA dessutom sitter på trumf med Snowden i Moskva och läcker ut NSA:s verktyg så fick NSA kraftiga problem med sin "signalspaning".

Under de senaste 5 åren har Wikileaks avancerat kraftigt i krypto-här menar jag då inte tipssidan där man ska köra TOR och få en kod via nätet, utan hur man kommer i kontakt med dom i realtid, det kan jag intyga som skickat material till dom i realtid.

3: Nu har USA en nyttig idiot i och med den nya presidenten, samtidigt svär NSA över OB:s framsteg inom krypto eftersom det försvårar för dem-samtidigt som man lägga vantarna på bpde JA och Snowden samt 1 som dom inte lyckats hitta än.

Då är det ganska enkelt ur amerikansk synpunkt att först läcka lite från nuvarande presidents iphone via masttömning- sen hinta att OB ligger bakom som fall-guy, sen koordinera detta med ambassaden för att släpa ut JA och samtidigt nagla OB. Det är en solklar operation och koordinering som vi sett.

Att sen Equadors polis snabbt raderade en tweet med foto där det fanns så mycket mer info, om vi jämför med det som pressen kablat ut, pekar på att alla därborta inte var inblandade i operationen utan man fick rusa ut och städa upp lite:

Borttagna tweeten som "råkade ha en tidskod" : https://imgur.com/zrminle
Den officiella bilden: https://www.fiscalia.gob.ec/ciudadan...-informaticos/

När NSA fick brallorna neddragna av Snowden framkom det klart att NSA via bulvaner tjänar enorma belopp på att läcka sidoinformation (läs industrispionage), det var bl.a ett tyskt vindkraftsföretag som skickat kodade pdf-ritningar till någon anställd som sen poppade upp hos amerikanska patentverket som slutade i en stämning som sen tystades ned helt. Även svenska poliser har haft misstankar mot sig när det gällt en del aktieaffärer bl.a med det blir OT om vi ska harva det här.

Allt pekar helt enkelt på att OB har anlitas som konsult av JA för att kunna kommunicera säkert där han satt inboxad på en ambassad med hela MI5:s arsenal av avlyssningsgrejor utanför-förutom den som han hittade i eluttaget, till det lägger vi 4 ip kameror som satt inne i hans rum och sände nonstop bilderna till Equador. Byggställningen i höstas var ju en liten hint...
JA och OB hamnar i Ecuador/ambassad samtidigt.
Båda får stort trassel med landet samtidigt.
Deras agerande är samordnat.
OB blev förflyttad dit av ett amerikanskt företag.

Hur kan en intelligent journalist som anser sig hotad till livet bränna sitt asylskydd genom att snuska ned och smeta avföring på ambassadens väggar?
__________________
Senast redigerad av wwr 2019-04-14 kl. 16:51.
Citera
2019-04-14, 16:56
  #84441
Medlem


Ha ha ha. Här ser vi själva stereotypen för hur det ser ut när en hatare under loppet av en timme får kalla fötter när ljuset går upp att åklagarmyndigheten kanske aldrig haft något case gentemot Assange...

Anynyma hataren om bevisläget kl. 15:42 idag:

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det är nog starkt nog. Det har hållit för på sannolika skäl misstänkt för våldtäkt i samtliga rättsliga instanser via en mängd överklaganden från JA-sidan. Detta är tyder på ett starkt bevisläge...

Anonyma hataren 16:34 idag om att bevisläget kanske är så ynkligt att det inte ens räcker för att hålla igång en förundersökning...

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
...Bevisläget blir sämre med tiden givet att det gått längre tid och försvaret kan ifrågasätta vad vittnen minns om de utfrågas under rättegången. Man väger även in möjligheten att kunna hålla rättegång och utdömande av straff...

Alltså vi snackar inte om bevisläge för åtal, utan bara om bevisläge för att öppna en förundersökning som den anonyme hatare under loppet av en timme inser kanske inte håller...

Jag vidhåller alltså fortfarande att det är extremt osannolikt att åklagarmyndigheten öppnar upp fallet igen. Vi kan slå fast följande två saker:

• Väljer åklagarmyndigheten att öppna upp fallet igen med en genuin förväntan* att faktiskt gå vidare till en punkt där de beslutar om huruvida underlaget räcker för att väcka åtal eller inte så kommer jag bli genuint imponerad. Stora applåder i så fall för åklagarmyndigheten.

• Väljer åklagarmyndigheten däremot att INTE öppna upp fallet igen trots att det nu saknas verkställighetshinder, ja då kan vi betrakta det som ett öppet erkännande att de inser att underlaget som finns ALDRIG RÄCKT FÖR ATT VÄCKA ÅTAL.

Hade åklagare genuint ansett att bevisläget borde räcka till att väcka åtal så är det givetvis självklart att det räcker för att hålla igång en förundersökning.

Om åklagarmyndigheten däremot skulle anse att bevisläget INTE ENS RÄCKER FÖR ATT HÅLLA IGÅNG EN FÖRUNDERSÖKNING, ja då vet vi med 100% sannolikhet att de självklart inser att bevisläget inte skulle räcka för att väcka åtal.

Därför så blir det väldigt intressant att höra vad åklagarmyndigheten kommer med för besked. Väljer de att vägra återuppta förundersökningen (vilket jag är säker på) så är det i princip detsamma som ett erkännande att av att det aldrig funnits grund för att väcka åtal.
__________________
Senast redigerad av Gugge-B 2019-04-14 kl. 17:50.
Citera
2019-04-14, 18:23
  #84442
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enydrion
Hur anses händelserna som ledde till hans gripande ha gått till?

1. Eucador planerade att gripa honom, och wikileaks avslöjade info om det.

2. Wikileaks var rädda att Assange skulle komma att gripas, och därför försökte man göra det omöjligt genom att avslöja att Ecuador planerade gripa honom trots att så inte var fallet.

Som inte insatt, så tolkade jag det som skrevs om ett kommande gripande av Assange från Eucadors sida, som att nu kommer de snart vara tvungna att gripa honom även om de inte hade velat det...

Hade wikileaks hållit tyst om saken, så hade det ju varit självklart att Equador låg bakom gripandet, nu går det ju inte att veta hur det var med den saken? Försökte Wikileaks förhindra ett gripande genom det de publicerade, eller försökte de orsaka ett gripande? De kan ju ha tänkt att, det är inte hälsosamt för honom att sitta längre på ambassaden, vi gör så att Euqador blir tvungna att se till att han måste lämna ambassaden...

Hoppas det inte blev alltför osammanhängande

Jag förstår inte hur du menar att gripandet skulle forceras av att avslöjas. Det har framgått under lång tid att Ecuador söker sätt att bli av med Assange. Det var inget plötsligt påhitt. Det som hände nu var att Wikileaks fick bekräftat från någon hög person på ambassaden att en plan var i rullning just då och skulle verkställas inom några timmar eller dygn. Så skedde också, trots att Ecuador förnekade det och förståsigpåare som inte förstår så mycket sade emot.

Varför berättade Wikileaks detta? Tja, varför inte? För att det var sant och intressant. För att få ökad beredskap. Det ledde t.ex. till att många människor har haft koll på ambassaden sedan dess. Jag förstår inte varför du söker en komplicerad förklaring.
Citera
2019-04-14, 18:36
  #84443
Medlem
Enydrions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Okynne
Jag förstår inte hur du menar att gripandet skulle forceras av att avslöjas. Det har framgått under lång tid att Ecuador söker sätt att bli av med Assange. Det var inget plötsligt påhitt. Det som hände nu var att Wikileaks fick bekräftat från någon hög person på ambassaden att en plan var i rullning just då och skulle verkställas inom några timmar eller dygn. Så skedde också, trots att Ecuador förnekade det och förståsigpåare som inte förstår så mycket sade emot.

Varför berättade Wikileaks detta? Tja, varför inte? För att det var sant och intressant. För att få ökad beredskap. Det ledde t.ex. till att många människor har haft koll på ambassaden sedan dess. Jag förstår inte varför du söker en komplicerad förklaring.

Jag söker ingen komplicerad förklaring, men jag vill liksom inte tro nån av parterna rätt av liksom...
Citera
2019-04-14, 18:36
  #84444
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
JA och OB hamnar i Ecuador/ambassad samtidigt.
Båda får stort trassel med landet samtidigt.
Deras agerande är samordnat.
OB blev förflyttad dit av ett amerikanskt företag.

Hur kan en intelligent journalist som anser sig hotad till livet bränna sitt asylskydd genom att snuska ned och smeta avföring på ambassadens väggar?

Det mest sannolika är att det inte stämmer. Varför påstår man det nu och att det skulle ha hänt innan Moreno vann valet? Varför har man inte hört någon från den tiden bekräfta uppgifterna. Det förnekas av Jenifer Robinson.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback