Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2018-10-16, 09:04
  #83125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Okynne
Källor är bra. Det protokoll som Assange måste skriva på för att avbryta isoleringen har läckt och finns på spanska på http://www.codigovidrio.com/code/wp-...ange-final.pdf .

Gateway Pundit skriver om detta på engelska. Än har Assange inte ens tagit över sitt twitterkonto igen. Jag tror inte att han har skrivit under detta dokument som i bitar är orimligt och innehåller fällor. Som vi vet sedan tidigare har UK i åratal vägrat förbinda sig att låta Assange komma till sjukhus utan att arrestera honom på vägen. I dessa krav måste Assange gå igenom medicinsk undersökning varje kvartal efter vilka det kan bestämmas över hans huvud att han ska föras till läkare utanför ambassaden. Hade det kunnat göras utan att han grips så hade han gjort det för åratal sedan.

Ja, avtalet är orimligt. Har svårt att tro att Assange kommer skriva under på det.

Ecuador gav efter för FN:s påtryckningar, fast bara s.a.s. på pappret - inte i praktiken.

Som Suzie Dawson twittrade igår:
"So @Lenin has decided to restore @JulianAssange's freedom of expression, except without freedom and without expression"
Citera
2018-10-16, 12:59
  #83126
Avstängd
wwrs avatar
Varför riskerar Assange att bli utlämnad till USA från just UK? Han skulle väl kunna röra sig fritt i en mängd andra länder?
Citera
2018-10-16, 13:19
  #83127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Varför riskerar Assange att bli utlämnad till USA från just UK? Han skulle väl kunna röra sig fritt i en mängd andra länder?

Enklaste svaret på din fråga är väl helt enkelt att han ÄR i UK. Det är därför som han riskerar att bli utlämnad till USA just från UK.

Och du har säkert rätt i att han skulle kunna röra sig mer fritt i andra länder.

Det som gör frågan mer komplex är att saker har hänt över tid.

Den avslöjade mejlkorrespondens som ägt rum mellan brittiska CPS (åklagarmyndigheten) och svenska åklagare har gett oss en mycket bättre inblick i hur mycket mer som stått på spel än bara den formella historien om den svenska EAW:n.

Även brittiska politikers agerande och uttalanden antyder att väldigt mycket mer står på spel än bara den svenska EAW:n.

Om inte betydligt större intressen stod på spel så skulle knappast brittiska politiker föreslagit stormning av ett annat lands ambassad för att ett tredje lands åklagare hävdar att hon skulle behöva genomföra ett extra förhör i ett fall där inte ens målsäganden själv hade en uppfattning om att ett brott ägt rum.

UK och brittiska politiker/myndighetspersoner har alltså komprometterat sig själva genom sitt agerande, genom sina uttalanden och genom avslöjad mejlkorrespondens.

Bilden av vilka länder som är bättre eller sämre med tanke på risken för utlämning till USA har alltså förändrats över tid.

Bilden av UK t.ex. har blivit betydligt mörkare idag än vad den var 2011.
__________________
Senast redigerad av Gugge-B 2018-10-16 kl. 13:23.
Citera
2018-10-16, 13:29
  #83128
Medlem
Intervju med Ana Alban, Equadors UK-ambassadör då Assange flydde till ambassaden, i TRT World.

https://twitter.com/trtworld/status/1052144622896590848
Citera
2018-10-16, 22:05
  #83129
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickelodion
Den 11 oktober skapades ett specialprotokoll som avser JA:s vistelse på ambassaden. Det innehåller framför allt tre punkter: besök, kommunikation och läkarvård och allt är mycket detaljerat.

Besöken skall anmälas per email minst tre dagar i förväg och skall motiveras mm. Svaren, med godkännande eller avslag, kommer också via email.

JA får använda ambassadens Wifi igen.

JA får läkarbesök en gång i kvartalet och när han själv så begär.

Om JA inte sköter om sin katt James kommer ambassaden ombesörja att den tas om hand av någon annan eller av en djurskyddsförening.

Bryter JA mot avtalet riskerar asylen att upphöra. Framför allt påminns åter om att JA inte får blanda sig i politiskt i andra staters inre angelägenheter.

Vidare måste han hålla rent i badrummet/toaletten och betala själv för sin mat, tvätt och andra kostnader. Det är ju rätt uppenbart att de vill avhysa så fort de kan.

https://www.foxnews.com/world/ecuado...et-report-says
Citera
2018-10-16, 22:16
  #83130
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Intervju med Ana Alban, Equadors UK-ambassadör då Assange flydde till ambassaden, i TRT World.

https://twitter.com/trtworld/status/1052144622896590848

Intressant intervju. Den visar hur låst läget är. Storbritannien rör sig inte ur fläcken. Ana Alban tror Assange kan bli kvar I flera år.

Intervjuaren: Can the Ecuadorian government do something to take him out of the embassy without the British government intervening.
Ana Alban: No!….. A solution has to come between the Ecuadorian government and the British government.
-So we might have Assange be in the embassy for many more years to come?
-Yes, it seems so.

https://twitter.com/trtworld/status/1052144622896590848
Citera
2018-10-17, 02:03
  #83131
Medlem
Nickelodions avatar
Datumen stämde inte riktigt, Ecuador skrev protokollet i torsdags och Moreno träffade representanterna för FN på fredagen och på söndagen twittrade Wikileaks "Ecuador rolls back @JulianAssange isolation after UN meets with president".

FN och dess flyktingkommisarie var i Ecuador för att prata med Utrikesministern och Moreno om flyktingkrisen. Ecuador har tagit emot nästan en halv miljon flyktingar från Venezuela senaste tiden ....

Och nu dementerar FN, enligt El Comercio, att de talat med vare sig Moreno eller hans utrikesminister angående JA. Representanten för flyktingkommissariatet säger att JA har asyl och är inte flykting, alltså togs inte hans fall upp vid mötena i Ecuador och vad beträffar OHCHR så talade de om yttrandefrihet i allmänhet och behandlade enligt uppgift inte JA, vad de behandlade finns på deras hemsida OHCHR.
Citera
2018-10-17, 04:43
  #83132
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Kaye, the Special Rapporteur on freedom of opinion and expression, said he had visited Ecuador at the invitation of the Government following promises made by President Lenin Moreno to reinvigorate freedom of expression after 10 years of its increasing repression.
...
He urged strong promotion for independent journalism and the safety of journalists; a government-wide effort to expand and guarantee access to information held by public authorities, including by developing strong whistleblower protections for both public officials and private employees; and several steps to improve the rights people in Ecuador enjoy online, especially by strengthening digital security and personal data protection and denying government the right to use copyright law to limit the dissemination of public information.
...
The Special Rapporteur met Government authorities, including the President, several ministers, members of the National Assembly, judicial authorities, journalists, academics, and civil society organisations.
https://www.ohchr.org/SP/NewsEvents/...x?NewsID=23718

Ser man uttalandet i sin helhet så tror jag mycket väl de kan ha diskuterat Assange. Uttalandet kommer från en diplomatisk instans och språket är därefter. Även om de diskuterat Assange och försökt påverka Ecuador i riktning mot ökad frihet för A. så skulle de ogärna skriva det direkt. Mycket bättre att den ecuadorianska regeringen officiellt får "komma på det själva". Man "kör inte över" regeringar, om det inte "behövs".
__________________
Senast redigerad av wwr 2018-10-17 kl. 04:48.
Citera
2018-10-17, 07:17
  #83133
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickelodion
Datumen stämde inte riktigt, Ecuador skrev protokollet i torsdags och Moreno träffade representanterna för FN på fredagen och på söndagen twittrade Wikileaks "Ecuador rolls back @JulianAssange isolation after UN meets with president".

FN och dess flyktingkommisarie var i Ecuador för att prata med Utrikesministern och Moreno om flyktingkrisen. Ecuador har tagit emot nästan en halv miljon flyktingar från Venezuela senaste tiden ....

Och nu dementerar FN, enligt El Comercio, att de talat med vare sig Moreno eller hans utrikesminister angående JA. Representanten för flyktingkommissariatet säger att JA har asyl och är inte flykting, alltså togs inte hans fall upp vid mötena i Ecuador och vad beträffar OHCHR så talade de om yttrandefrihet i allmänhet och behandlade enligt uppgift inte JA, vad de behandlade finns på deras hemsida OHCHR.

Angående JA:s asylstatus så är den problematisk. Han är ju Ecuadoriansk medborgare och får någon form av skydd från Ecuador, i praktiken mot brittisk och svensk rättvisa. Men samtidigt hävdar man att Ecuador åsidosätter hans mänskliga rättigheter då de haft kraftiga restriktioner och nu går fram med "regler" som villkor för att inte sparka ut honom. Dock måste man hela tiden vara medveten om att han befinner sig där frivilligt. Han gick in där av fri vilja 2012, han kan gå ut av fri vilja när han vill. Så varför gör han inte det?

Vari ligger logiken att frivilligt sitta under fängelseliknande former på en ambassad i mer än 6 år utan att vara formellt misstänkt för brott mot USA? Manning kom ut ur fängelset snabbt, JA kan knappast ha begått brott ens i närheten av de brott Manning dömdes för, så på vilket sätt skulle JA vara utsatt för ett hot som motiverar att man tar ett frivilligt straff under fängelseliknande former som är mycket värre än vad han skulle kunna utsättas för i USA? Det finns helt enkelt ingen logik i hans beslut. Han behöver professionell hjälp, psykiatri, OCH en välriktad spark i baken ut från ambassaden. Han kommer inte att få adekvat vård förrän han sitter i häkte/fängelse, så länge han gömmer sig från världen och rättvisan i ett flertal länder med stöd av Ecuador så kommer hans förvirrade tillstånd att permanentas och förvärras. Det är inte humant av Ecuador att hysa honom. De borde gå fram hårdare och helt enkelt dra in asylen och överlämna honom till brittisk rättvisa, liksom svensk rättvisa om det då blir aktuellt att ta upp förundersökningen om våldtäkt igen, vilket är högst troligt givet vad åklagaren har sagt.
Citera
2018-10-17, 10:41
  #83134
Medlem
Oj, sicken hädisk rappakalja betr. JA du ännu häver ur dig. Finns ingen logik i.
Det finns folk med viss grad av självbevarelsedrift - såsom JA som inte vill riskera "en enkel biljett till usa". Detta i klar motsats till "två svenskor" , vilka för 6 år sedan gav sig hän åt att söka sörpla i sig av Julians sperma. UTAN att klara en enkel riskvärdering i den raggningen. Sickna tomtar!
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Angående JA:s asylstatus så är den problematisk. Han är ju Ecuadoriansk medborgare och får någon form av skydd från Ecuador, i praktiken mot brittisk och svensk rättvisa. Men samtidigt hävdar man att Ecuador åsidosätter hans mänskliga rättigheter då de haft kraftiga restriktioner och nu går fram med "regler" som villkor för att inte sparka ut honom. Dock måste man hela tiden vara medveten om att han befinner sig där frivilligt. Han gick in där av fri vilja 2012, han kan gå ut av fri vilja när han vill. Så varför gör han inte det?

Vari ligger logiken att frivilligt sitta under fängelseliknande former på en ambassad i mer än 6 år utan att vara formellt misstänkt för brott mot USA? Manning kom ut ur fängelset snabbt, JA kan knappast ha begått brott ens i närheten av de brott Manning dömdes för, så på vilket sätt skulle JA vara utsatt för ett hot som motiverar att man tar ett frivilligt straff under fängelseliknande former som är mycket värre än vad han skulle kunna utsättas för i USA? Det finns helt enkelt ingen logik i hans beslut. Han behöver professionell hjälp, psykiatri, OCH en välriktad spark i baken ut från ambassaden. Han kommer inte att få adekvat vård förrän han sitter i häkte/fängelse, så länge han gömmer sig från världen och rättvisan i ett flertal länder med stöd av Ecuador så kommer hans förvirrade tillstånd att permanentas och förvärras. Det är inte humant av Ecuador att hysa honom. De borde gå fram hårdare och helt enkelt dra in asylen och överlämna honom till brittisk rättvisa, liksom svensk rättvisa om det då blir aktuellt att ta upp förundersökningen om våldtäkt igen, vilket är högst troligt givet vad åklagaren har sagt.
Citera
2018-10-17, 10:47
  #83135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Jag säger inte att stödet är litet heller. Men de flesta ecuadorianer är nog inte så engagerade i JA:s fall. Stödet var nog inte rillräckligt för att vara orsak till presidentens beslut. Därför undrade jag varför han fick asyl, från början. Själv anser jag att han förefaller internerad av politiska skäl och Wikileaks verksamhet är viktig.

Undersökningarna kan säkert ha sin agenda. Den sista hade man valt att göra i Guayaquil som betraktas som en farlig stad, speciellt för utlänningar. Den har en annan kultur än huvudstaden och andra städer inne i landet. Jag har dock inte besökt den.

Det här svaret verkar ju troligt, vad jag kan se:

Då är vi nog ganska överrens om hur vi anser att stödet för JA är både i Ecuador och i andra länder. En majoritet vet inte vem JA är eller bryr sig inte nämnvärt.

När det gäller asylen så ska den vara frikopplad folkopinion och fattas på de skäl som finns för asyl. Sverige ger några 10 000 asyl varje år och det finns inga enskilda fall få folkviljan spelar en avgörande roll. Det är asyskälen som ska vara avgörande. Sedan är det givetvis fullt möjligt att det funnits en politisk agenda i Ecuador men ingen har vad jag sett kunnat visa att JA's asylskäl saknar grund.
Citera
2018-10-17, 10:48
  #83136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Du verkar hela tiden utgå ifrån att de som har annan uppfattning än dig själv har dålig koll men så är det inte.
Att du har NOLL KOLL är jag inte ensam om att tycka. I övrigt så vet jag inte var du får att jag skulle anse att de som tycker annorlunda än mig har dålig koll.

I det specifika fallet som jag svarade på finns tre länkar. Länk två och tre visar vad ett urval av människor anser. De flesta säger sig inte veta medans bland de övriga finns ett par som anser att Ecuador inte borde ha gett JA medborgarskap och kanske inte heller asy medans fler är positiva till JAl. Det är två länkar som även om det handlar om ett fåtal personer ger en fingervisning om vad folk tycker. Länkarna postades med en text som angav att "Stödet för Assange hos ecuadorianerna verkar inte så stort. ". Jag har postat tidigare i tråden angående stödet för assange och de två länkarna är helt i linje med vad jag angett tidigare. Dvs att de flesta inte känner till JA, att ett fåtal bryr sig, att av de som bryr sig så är majoriteten för JA men en minoritet som ofta är kraftigt politiskt engagerad är emot bl.a för att företrädarna för deras politiska åskådning är emot allt som Correa gjort. Det är också intrycket jag själv fått på plats i Ecuador.

När det gäller första länken så
1/ Det framgår inte hur exakta frågeformuleringen var
2/ Har gjorts av ett opinionsinstitut som är välkända för att göra missvisande opinionsundersökningar

t.ex vid senaste valet då de var långt ifrån alla andra opinionsinstitut och helt fel ute
varit inblandade och ihoplänkade med grov ekonmisk brottslighet
tidigare beskyllda för att hjälpa till med valfusk
3/ Frågan handlade om medborgarskap och inte asyl

Ovanstående är fakta och handlar inte om ÅSIKTER. Däremot kan olika personer tolka fakta på olika sätt.

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det är idag en klar minoritet som stöder JA:s agerande på ambassaden och i Sverige, landet där de misstänkta sexualbrotten har begåtts, är intresset för JA:s "befriande" i stort sett obefintligt. Du behöver tänka om. Börja med en rejäl faktakoll. Att man har dålig koll i andra länder är förståeligt men att man som svensk inte hänger med alls och drar helt felaktiga slutsatser är faktiskt inte OK.

Du skriver uppenbarligen återigen om dig själv.

Inlägget jag svarade på handlar om inställningen hos Ecuatorianska folket. Att du skriver ett inlägg om helt andra saker är typiskt för dig. Att du struntar i fakta är också helt i linje med ditt vanliga agerande.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback