Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2018-09-19, 18:44
  #82981
Medlem
probe53s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Ja det är ett typexempel på när delgivning anses vara genomförd. Man har nått personen som ska delges och lämnar över en handling, personen förstår att hen är delgiven oavsett om man läser handlingen eller inte. Detta har inte kunnat ske mot herrskapet då Ecuador vägrat bistå med detta enligt MLA och det var även ett krav för att överhuvudtaget genomföra förhöret från JA:s sida, med stöd av bananrepubliken.


Du har sett för många amerikanska TV-serier. Läs på vad syftet, och funktionen med delgivning vid förhör, resp. inför ev. åtal innebär enligt svensk lagstiftning och rättspraxis.
__________________
Senast redigerad av probe53 2018-09-19 kl. 18:46. Anledning: typo
Citera
2018-09-19, 18:47
  #82982
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Trams

Det kan jag förutsätta, eftersom det var mötets syfte att förhöra Assange, vilket också genomfördes, i och med att det genomfördes spelar det ingen roll om "Assange vägrade". Sunde vägrade också och ansågs delgiven. Eftersom utfallet "Delgivning" inte var resultatet så ville Ny inte delge Assange.

Hon kunde ju genomföra ett förhör enligt MLA, och delgivning enligt MLA är också möjligt men eftersom det inte blev utfallet att Assange delgavs så gjordes inget försök att delge.

Du kan sluta tramsa nu.
Citera
2018-09-19, 21:22
  #82983
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av probe53
Du har sett för många amerikanska TV-serier. Läs på vad syftet, och funktionen med delgivning vid förhör, resp. inför ev. åtal innebär enligt svensk lagstiftning och rättspraxis.

Jag behöver inte läsa på något utan går på den juridiska expertis som är ledande på området. Åklagarmyndigheten via en mycket erfaren åklagare och fullt öppet ut mot allmänheten. Det finns inte på kartan att det hon säger om nedläggning pga att han inte kunde delges inte stämmer. Läs på om konspirationsteorier plus motgift i form av juridik.
Citera
2018-09-19, 21:26
  #82984
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nostradumbass
Det kan jag förutsätta, eftersom det var mötets syfte att förhöra Assange, vilket också genomfördes, i och med att det genomfördes spelar det ingen roll om "Assange vägrade". Sunde vägrade också och ansågs delgiven. Eftersom utfallet "Delgivning" inte var resultatet så ville Ny inte delge Assange.

Hon kunde ju genomföra ett förhör enligt MLA, och delgivning enligt MLA är också möjligt men eftersom det inte blev utfallet att Assange delgavs så gjordes inget försök att delge.

Du kan sluta tramsa nu.

Du är uselt påläst. Det var inte åklagaren som förhörde, det gjordes av en åklagare från Ecuador. Det troliga är att svensk personal inte ens fick komma i närheten, eftersom man redan på förhand hade gått ut med att förutsättningen för att förhör ens skulle hållas var att delgivning inte fick ske. Så inget tyder på att åklagaren eller någon annan svensk personal kunde göra det som skedde med Sunde i videon, alltså komma fram och släppa handlingen framför herrskapet så att delgivning kan anses vara genomförd. En vägrad delgivning utan att man kan komma i närheten och släppa handlingen framför herrskapet håller helt enkelt inte juridiskt. Om så vore hade man sannolikt väckt åtal i och med att man då skulle räkna honom som delgiven.
Citera
2018-09-19, 22:18
  #82985
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Du är uselt påläst. Det var inte åklagaren som förhörde, det gjordes av en åklagare från Ecuador. Det troliga är att svensk personal inte ens fick komma i närheten, eftersom man redan på förhand hade gått ut med att förutsättningen för att förhör ens skulle hållas var att delgivning inte fick ske. Så inget tyder på att åklagaren eller någon annan svensk personal kunde göra det som skedde med Sunde i videon, alltså komma fram och släppa handlingen framför herrskapet så att delgivning kan anses vara genomförd. En vägrad delgivning utan att man kan komma i närheten och släppa handlingen framför herrskapet håller helt enkelt inte juridiskt. Om så vore hade man sannolikt väckt åtal i och med att man då skulle räkna honom som delgiven.

Jag skickade e-brev till Ingrid Isgren den 28 februari 2017 p.g.a. den dåvarande debatten om varför översättningen av förhöret med JA tog så lång tid. Följande är en del av detta.
Citat:
Hej,

Skriver med anledning av debatten de senaste dagarna om att beslut i Assange ärendet dröjer. Läser att förhöret från Ecuadors ambassad den 14 och 15 november förra året gav upphov till ett förhörsprotokoll? på nästan 500 sidor.

Citat:
http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=6639487

”Men Karin Rosander som är informationsdirektör på Åklagarmyndigheten tar utredningsarbetet i försvar. – Rapporten från Ecuador kom först i början på januari, det vill säga nästan två månader efter själva förhöret. Och rapporten är väldigt omfattande, den är på nästan femhundra sidor. Det gör att det tar väldigt lång tid att översätta. Översättningen beräknas vara färdig någon gång under mars. Åklagaren Marianne Ny kommer i nuläget inte ge några kommentarer kring fallet.”

Har testat med att kolla på riksdagsdebatter på nätet och kollat på protokoll från debatterna. Kommit fram till att med hänsyn till hur lång tid förhöret i London tog det är orimligt att det som gick att hinna säga på den tiden kan ha fyllt mer än 100 A4 sidor. Vad jag kan minnas har Marianne Ny sagt att allt som gick att göra i ärendet utom förhöret med Julian var gjort och att hon inte trodde förhöret skulle föra ärendet framåt. Verkar konstigt att protokollet från detta mer eller mindre onödiga förhör behöver granskas i 2 månader. Du var ju i London. Utgår från att du är bra på engelska och har en uppfattning om vad som sas under förhöret. Var du med under förhöret? Tror du det kommande beslutet kan bli bättre om den spanska utskriften granskas ytterligare några veckor? Utgår från att det som redan är översatt redan är läst. Kan du ha missat något under dessa 2 dagar som helt kan ändra bedömningen i fråga om brått begåtts eller inte.


Svar från Ingrid.
Citat:
Hej

Jag har tagit del av dina mejl och ska försöka svara på dina frågor.
Ja, jag var med under förhöret på ambassaden i London. Jag har inte engelska som modersmål och är framförallt inte kunnig i juridisk engelska. Vi behöver invänta översättning av förhör och andra inlagor innan Marianne Ny kan fatta beslut om eller hur förundersökningen ska drivas vidare.

Mvh
Ingrid Isgren


Ingrid Isgren
Chefsåklagare
Åklagarområde Mitt | Åklagarkammaren i Västerås
Box 21 | 721 03 Västerås
Tel 010-562 53 29 | Växel 010-562 52 88
www.aklagare.se

Jag tolkar detta som att Ingrid I var med och lyssnade på förhöret.
Citera
2018-09-19, 22:28
  #82986
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Du är uselt påläst. Det var inte åklagaren som förhörde, det gjordes av en åklagare från Ecuador. Det troliga är att svensk personal inte ens fick komma i närheten, eftersom man redan på förhand hade gått ut med att förutsättningen för att förhör ens skulle hållas var att delgivning inte fick ske. Så inget tyder på att åklagaren eller någon annan svensk personal kunde göra det som skedde med Sunde i videon, alltså komma fram och släppa handlingen framför herrskapet så att delgivning kan anses vara genomförd. En vägrad delgivning utan att man kan komma i närheten och släppa handlingen framför herrskapet håller helt enkelt inte juridiskt. Om så vore hade man sannolikt väckt åtal i och med att man då skulle räkna honom som delgiven.

Ge gärna en referens. Hoppas att nästa referens inte är från 1800-talet och att den existerar utanför ditt kranie.

Givetvis så handlar det om vad en delgivning innebär i Ecuadors rättssystem. Kunskapen hos den ecuatorianske advokaten om delgivning i svenskt rättssytem etc. Att förhör på förhand skulle vara villkorat att en delgivning inte fick ske verkar vara rent nys. Delgivning fick ske enligt Ecuatoriansk lag, tolkningen däremot görs i Sverige. Det tycks givet att en förhindrad delgivning vid förhöret inte var skälet till att lägga ner fallet. Det är åtminstonde vad den tidigare ordföranden i advokatsamfundet, Bengt Ivarsson, generalsekreteraren i svenska advokatsamfundet Ann Ramberg, Profesor emeritus Christian Diesen, advokat PES, målsägarbeträde EMF och många fler juridiskt kunniga påstått ofentligt. Därutöver känner jag två domare och en advokat som anger att NYs förklaring är rent nys. Fortfarande så verkar inte MN fått offentligt stöd av en endaste juridiskt kunnig person när det gäller hennes påstående om delgivning.
Citera
2018-09-19, 22:46
  #82987
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nostradumbass
Ja. Alltså hade Marianne Ny kunnat kasta delgivningen på golvet och hävdat att Assange enligt delgivningslagen är delgiven. Problemet var att Ny inte ville delge Assange, för då hade hon fått visa sin hand, och det ville hon inte.

Ny och den andra åklagaren var inne på ambassaden. I samma rum som Assange. Hon hade kunnat säga "Du är delgiven" och kastat dokumenten på bordet eller golvet. PES fick ju dock inte närvara, vilket ju Ny hade sett till att han inte var med på listan.

Ny var inte där men för övrigt har du rätt. Problem med delgivning var naturligtvis inte skäl till nedläggningen. Ny ljög om det. En bluff som tyvärr inte har synats.
__________________
Senast redigerad av alamos 2018-09-19 kl. 23:40.
Citera
2018-09-19, 22:56
  #82988
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Du är uselt påläst. Det var inte åklagaren som förhörde, det gjordes av en åklagare från Ecuador. Det troliga är att svensk personal inte ens fick komma i närheten, eftersom man redan på förhand hade gått ut med att förutsättningen för att förhör ens skulle hållas var att delgivning inte fick ske. Så inget tyder på att åklagaren eller någon annan svensk personal kunde göra det som skedde med Sunde i videon, alltså komma fram och släppa handlingen framför herrskapet så att delgivning kan anses vara genomförd. En vägrad delgivning utan att man kan komma i närheten och släppa handlingen framför herrskapet håller helt enkelt inte juridiskt. Om så vore hade man sannolikt väckt åtal i och med att man då skulle räkna honom som delgiven.

Du pratar i nattmössan.

Marianne Ny har aldrig framfört någon kritik av hur Ecuador genomförde förhöret på ambassaden. Hon har aldrig påstått att Ecuador under förhöret skulle vägrat något eller agerat olämpligt.

Den enda som Marianne Ny framförde kritik emot var Assange som hon hävdar vägrade medverka till delgivningen.

Delgivningslagen, paragraf 39, är glasklar. Delgivningen är genomförd i och med att den som ska delges vägrar ta emot delgivningen.

Det finns inget som helst stöd för den helt godtyckliga och meningslösa fantasiföreställningen att de svenska representanterna Isgren och Redell inte skulle varit fysiskt närvarande under förhöret.

Efter den andra förhörsdagen (15 nov 2016) skrev The Independet:
Assistant prosecutor Ingrid Isgren and Swedish police inspector Cecilia Redell were again present at Tuesday's interview.
Daily Mail citerar Assanges Ecuadorianske advokat Carlos Poveda som själv var närvarande under förhöret:
"In the presence of Swedish prosecutors, but without his Swedish defence counsel, he [Assange] offered his full co-operation throughout the process."
Den spansktalande tidningen El Comercio skrev:
Desde las 10:00, Assange fue interrogado por Toainga, quien estuvo acompañado por la fiscal sueca Ingrid Isgren, jefa adjunta de la instrucción sumarial. También, estuvo presente la inspectora de la Policía de ese país Cecilia Redell.
Det står "acompañado" vilket betyder att den Ecuadorianske åklagaren Wilson Toainga "ackompanjerades av" (hade sällskap) av Ingrid Isgren. Cecilia Redell var också "presente" (närvarande).

Den brittiska tidningen Daily Express kommenterar efter måndagens ambassadförhör att:
Assistant prosecutor Ingrid Isgren and Swedish police inspector Cecilia Redell will again be present at the interview.
Det är fantastiskt fascinerande att se hur anonyma hatare/mytomaner kan vara så desperata att de sätter allt sitt hopp till att fabulera ihop rövarhistorier helt utan verklighetsförankring.
__________________
Senast redigerad av Gugge-B 2018-09-19 kl. 23:14.
Citera
2018-09-19, 22:58
  #82989
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alamos
Ny var inte där men för övrigt har du rätt. Problem med delgivning var naturligtvis inte skäl till nedläggninggen. Ny ljög om det. En bluff som tyvärr inte har synats.

Jag ber om ursäkt. Dock har det ju visats att Isgren var med under förhöret enligt egen uppgift. Det kommer att ta tills Ny har gått i pension innan någon kommer att syna den här korruptionen i rättssystemet.

Det kostar svenska myndigheters trovärdighet att stå för nära USA i "kriget mot terrorismen".
Citera
2018-09-20, 07:37
  #82990
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Jag skickade e-brev till Ingrid Isgren den 28 februari 2017 p.g.a. den dåvarande debatten om varför översättningen av förhöret med JA tog så lång tid. Följande är en del av detta.


Svar från Ingrid.
Jag tolkar detta som att Ingrid I var med och lyssnade på förhöret.

Om du har henne via mailkontakt så kan du väl fråga om delgivningen, varför denna inte kunde genomföras. Att hon var med och lyssnade på förhöret betyder inte att hon ens var i samma rum som JA, de kan ha ordnat så att förhöret skedde i ett separat rum och så lyssnade hon via någon ljudupptagning och kanske videolänk från ett annat rum. Men fråga henne via mail. Har inte lyckats hitta hennes mailadress.
Citera
2018-09-20, 08:11
  #82991
Medlem
probe53s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Om du har henne via mailkontakt så kan du väl fråga om delgivningen, varför denna inte kunde genomföras. Att hon var med och lyssnade på förhöret betyder inte att hon ens var i samma rum som JA, de kan ha ordnat så att förhöret skedde i ett separat rum och så lyssnade hon via någon ljudupptagning och kanske videolänk från ett annat rum. Men fråga henne via mail. Har inte lyckats hitta hennes mailadress.

Ja, eller så kanske de satt med via videolänk från Sverige? Maila själv vet jag - Mr Google :-)

Från: lsgren lngrid <lngrld.lsgren@aklagare.se>
Datum: Fri,10 Jan 2014 13:49:36 +0000
Till: Elisabeth Fritz <elisabeth.fritz@advokatfritz.com>
Ämne: SV: Möte den 21/11 kl. 10.00

https://www.scribd.com/document/2333...en-E-post-2014
Citera
2018-09-20, 10:29
  #82992
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Om du har henne via mailkontakt så kan du väl fråga om delgivningen, varför denna inte kunde genomföras. Att hon var med och lyssnade på förhöret betyder inte att hon ens var i samma rum som JA, de kan ha ordnat så att förhöret skedde i ett separat rum och så lyssnade hon via någon ljudupptagning och kanske videolänk från ett annat rum. Men fråga henne via mail. Har inte lyckats hitta hennes mailadress.

Det finns inget som helst stöd för den helt godtyckliga och meningslösa fantasiföreställningen att de svenska representanterna Isgren och Redell inte skulle varit fysiskt närvarande under förhöret.

Efter den andra förhörsdagen (15 nov 2016) skrev The Independet:
Assistant prosecutor Ingrid Isgren and Swedish police inspector Cecilia Redell were again present at Tuesday's interview.
Daily Mail citerar Assanges Ecuadorianske advokat Carlos Poveda som själv var närvarande under förhöret:
"In the presence of Swedish prosecutors, but without his Swedish defence counsel, he [Assange] offered his full co-operation throughout the process."
Den spansktalande tidningen El Comercio skrev:
Desde las 10:00, Assange fue interrogado por Toainga, quien estuvo acompañado por la fiscal sueca Ingrid Isgren, jefa adjunta de la instrucción sumarial. También, estuvo presente la inspectora de la Policía de ese país Cecilia Redell.
Det står "acompañado" vilket betyder att den Ecuadorianske åklagaren Wilson Toainga "ackompanjerades av" (hade sällskap) av Ingrid Isgren. Cecilia Redell var också "presente" (närvarande).

Den brittiska tidningen Daily Express kommenterar efter måndagens ambassadförhör att:
Assistant prosecutor Ingrid Isgren and Swedish police inspector Cecilia Redell will again be present at the interview.
Sammanfattningsvis (för de som varken förstår engelska eller spanska):
- Brittiska tidningen The Indpendent skriver att Isgren och Redell var närvarande under förhöret
- Brittiska Daily Mail intervjuar Assanges Equadorianske advokat Carlos Poveda som anger att Assange förhördes i närvaro av de svenska åklagarna.
- Den spanska tidningen El Comercio anger att den ecuadorianske åklagaren Wilson Toainga som ledde förhöret hade sällskap av Isgren och Redell.
- Brittiska tidningen Daily Express anger att Isgren och Redell var närvarande under förhöret.

Det säger en hel del om desperationen hos anonyma hatare/mytomaner att de uppenbarligen ser ett rent fabulerande som sin bästa strategi.
__________________
Senast redigerad av Gugge-B 2018-09-20 kl. 11:15.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback