I domstol ja, i samband med beslut om häktning. Men inte under rättegång. Det är helt andra krav på bevis vid häktning under pågående förundersökning och vad som krävs för att fälla någon bortom rimliga tvivel enligt i laga kraft vunnen dom via rättegång. Obegripligt att detta ska behöva påpekas, borde vara allmänt känt. JA har gömt sig undan rättvisan i olika former i över 7 år, därav har det inte ens kunnat väckas åtal. Fittja gäller ett fall med väckt åtal och genomförd rättegång i tingsrätten.
Bra att du erkände detta äntligen. Därmed kan även din jargong med "ända upp i HD" refuteras med dina egna utsagor med.
I domstol ja, i samband med beslut om häktning. Men inte under rättegång. Det är helt andra krav på bevis vid häktning under pågående förundersökning och vad som krävs för att fälla någon bortom rimliga tvivel enligt i laga kraft vunnen dom via rättegång. Obegripligt att detta ska behöva påpekas, borde vara allmänt känt. JA har gömt sig undan rättvisan i olika former i över 7 år, därav har det inte ens kunnat väckas åtal. Fittja gäller ett fall med väckt åtal och genomförd rättegång i tingsrätten.
Inga höga krav för att upprätthålla Assanges häktning. .. Nej just det mr Obvious Det har väl varit ganska uppenbart från första början.
Frågan är om de låga kraven ursäktar att åklagaren utnyttjar bevisförfalskning för att få sin vilja igenom
Det enda som är obegripligt att det måste behöva påpekas är att ingen kan tvinga åklagaren att väcka åtal.
Det gick till slut att ta henne i nackskinnet och släpa henne till förhör men ingen kunde sen tvinga henne att blotta sitt ömkliga bevisunderlag. Hon valde i slutänden att skydda sig själv.
På grund av de, som du mycket riktigt påpekar, mindre strikta beviskraven, så lyckades hon upprätthålla en häktning, men sen - efter att hon tvingats genomföra förhöret - så blev det inte lika roligt längre.
__________________
Senast redigerad av Gugge-B 2017-12-21 kl. 08:36.
Advokaten Massi Fritz, som ju är målsägarbiträde för en av de inblandade i Assangehändelserna,
är även målsägarbiträde i det aktuella Fittjamålet.
Vi har ju här i tråden haft en hel del synpunkter på Massi Fritz, när det gäller hennes uttalanden om Assange och hur saker och ting skulle skötas enligt hennes förmenande. Hon tycks ta väldigt lätt på att juridiken måste skötas enligt givna regler.
Nu har hon även uttryckt väldigt kritiska synpunkter, inte bara om polisutredningen i Fittjamålet, utan även om domaren i målet.
Citat:
Ursprungligen postat av Sydsvenskan
Advokaten Elisabeth Massi Fritz, som varit kvinnans målsägarbiträde, är inte nöjd med domen och har meddelat att den kommer att överklagas. Men hon stannar inte där. Det är inte bara utredningen och den friande domen som är undermålig, utan också domaren i fallet – och rättssystemet i stort.
Hennes klient har inte fått en rättvis prövning, menar Massi Fritz i ett uttalande, och ”det beror bland annat på hennes bakgrund och person”. I en intervju i Svenska Dagbladet hävdar Massi Fritz att tingsrätten redan från början visade partiskhet till de tilltalades fördel. ”Den rättsliga prövningen kan vara rena lotteriet, tyvärr”, säger hon: ”Vi som jobbat länge med den här typen av mål vet vilka domare som, oavsett utgången, kommer att göra en rättvis prövning. Med en annan sammansättning i rättssalen vet man från början att ens klient inte har samma chans.”
Vad är det Massi Fritz säger här? Jo, att rättslig prövning i Sverige inte är objektiv och lika från fall till fall. Det vill säga att rättsstaten brister i exakt det den är satt att upprätthålla. Det är en oerhört allvarlig anklagelse, som om den stämmer borde få stora konsekvenser för landets domstolar.
Är det istället så att Massi Fritz sällat sig till dem allt fler som i alarmistiskt syfte blandar ihop egna åsikter med fakta, är det snarare för henne konsekvenserna borde bli kännbara.
Det som sägs i sista stycket (fetat av mig) kan man hålla med om, även när det gäller hennes prat om Assange-fallet.
Advokaten Massi Fritz, som ju är målsägarbiträde för en av de inblandade i Assangehändelserna,
är även målsägarbiträde i det aktuella Fittjamålet.
Vi har ju här i tråden haft en hel del synpunkter på Massi Fritz, när det gäller hennes uttalanden om Assange och hur saker och ting skulle skötas enligt hennes förmenande. Hon tycks ta väldigt lätt på att juridiken måste skötas enligt givna regler.
Nu har hon även uttryckt väldigt kritiska synpunkter, inte bara om polisutredningen i Fittjamålet, utan även om domaren i målet.
Ursprungligen postat av Sydsvenskan
Advokaten Elisabeth Massi Fritz, som varit kvinnans målsägarbiträde, är inte nöjd med domen och har meddelat att den kommer att överklagas. Men hon stannar inte där. Det är inte bara utredningen och den friande domen som är undermålig, utan också domaren i fallet – och rättssystemet i stort.
Hennes klient har inte fått en rättvis prövning, menar Massi Fritz i ett uttalande, och ”det beror bland annat på hennes bakgrund och person”. I en intervju i Svenska Dagbladet hävdar Massi Fritz att tingsrätten redan från början visade partiskhet till de tilltalades fördel. ”Den rättsliga prövningen kan vara rena lotteriet, tyvärr”, säger hon: ”Vi som jobbat länge med den här typen av mål vet vilka domare som, oavsett utgången, kommer att göra en rättvis prövning. Med en annan sammansättning i rättssalen vet man från början att ens klient inte har samma chans.”
Vad är det Massi Fritz säger här? Jo, att rättslig prövning i Sverige inte är objektiv och lika från fall till fall. Det vill säga att rättsstaten brister i exakt det den är satt att upprätthålla. Det är en oerhört allvarlig anklagelse, som om den stämmer borde få stora konsekvenser för landets domstolar.
Är det istället så att Massi Fritz sällat sig till dem allt fler som i alarmistiskt syfte blandar ihop egna åsikter med fakta, är det snarare för henne konsekvenserna borde bli kännbara.
Det som sägs i sista stycket (fetat av mig) kan man hålla med om, även när det gäller hennes prat om Assange-fallet.
Instämmer. Men, trots allt, Massi Fritz har en viss poäng, generellt sett. ”Den rättsliga prövningen kan vara rena lotteriet", säger hon. Att domslut kan vara helt fel såg vi tydligt i Quick-rättegångarna. Till slut rättades de dock till. Få människor tror väl att domstolarna är ofelbara. (En viss tråddebattör undantagen). I fallet Assange har upprepade domstolar varit alltför för eftergivna gentemot åklagaren, Marianne Ny. Det är väl uppenbart nu???
Utan att vara väl inläst på Fittjafallet tycker jag att kritiken mot domaren verkar vara missriktad. De kommentarer jag hört från sakkunniga går tvärtom ut på att domen är väl skriven,men att polisarbetet varit under all kritik. Det tog tydligen 10 månader innan polisen inspekterade korrekt trappuppgång där våldtäkten påstås ha ägt rum. Förundersökningen, inte domstolen, borde väl vara rätt måltavla?
Massi Fritz verkar satsa på media som domstol i det här fallet. Hon säger: "Vi som jobbat länge med den här typen av mål vet vilka domare som, oavsett utgången, kommer att göra en rättvis prövning." Det låter som ett beslöjat personangrepp på Erica Hemke, domaren i Fittjamålet. Missriktat och obalanserat.
__________________
Senast redigerad av trenterx 2017-12-21 kl. 23:29.
Instämmer. Men, trots allt, Massi Fritz har en viss poäng, generellt sett. ”Den rättsliga prövningen kan vara rena lotteriet", säger hon. Att domslut kan vara helt fel såg vi tydligt i Quick-rättegångarna. Till slut rättades de dock till. Få människor tror väl att domstolarna är ofelbara. (En viss tråddebattör undantagen). I fallet Assange har upprepade domstolar varit alltför för eftergivna gentemot åklagaren, Marianne Ny. Det är väl uppenbart nu???
Utan att vara väl inläst på Fittjafallet tycker jag att kritiken mot domaren verkar vara missriktad. De kommentarer jag hört från sakkunniga går tvärtom ut på att domen är väl skriven,men att polisarbetet varit under all kritik. Det tog tydligen 10 månader innan polisen inspekterade korrekt trappuppgång där våldtäkten påstås ha ägt rum. Förundersökningen, inte domstolen, borde väl vara rätt måltavla?
Massi Fritz verkar satsa på media som domstol i det här fallet. Hon säger: "Vi som jobbat länge med den här typen av mål vet vilka domare som, oavsett utgången, kommer att göra en rättvis prövning." Det låter som ett beslöjat personangrepp på Erica Hemke, domaren i Fittjamålet. Missriktat och obalanserat.
Instämmer, det finns många rättsliga paralleller, men med olika utgångspunkt, i dessa ärenden.
Två saker finner jag gemensamma.
1) Politisk (över acceptabel nivå) godtycklighet i rättsväsendet
2) EMF är en duktig mediaspelare, men optimerar oftast mot ökad vinst i egna bolaget
När skall alla dessa fall leda till en skärpning av precisionen i denna, ganska så kostsamma, i nuläget från fall till fall, godtyckliga rättsapparat?
Återigen, historien måste lära oss, genom att studera den grundligt.
__________________
Senast redigerad av probe53 2017-12-22 kl. 02:08.
Instämmer. Men, trots allt, Massi Fritz har en viss poäng, generellt sett. ”Den rättsliga prövningen kan vara rena lotteriet", säger hon. Att domslut kan vara helt fel såg vi tydligt i Quick-rättegångarna. Till slut rättades de dock till. Få människor tror väl att domstolarna är ofelbara. (En viss tråddebattör undantagen). I fallet Assange har upprepade domstolar varit alltför för eftergivna gentemot åklagaren, Marianne Ny. Det är väl uppenbart nu???
Utan att vara väl inläst på Fittjafallet tycker jag att kritiken mot domaren verkar vara missriktad. De kommentarer jag hört från sakkunniga går tvärtom ut på att domen är väl skriven,men att polisarbetet varit under all kritik. Det tog tydligen 10 månader innan polisen inspekterade korrekt trappuppgång där våldtäkten påstås ha ägt rum. Förundersökningen, inte domstolen, borde väl vara rätt måltavla?
Massi Fritz verkar satsa på media som domstol i det här fallet. Hon säger: "Vi som jobbat länge med den här typen av mål vet vilka domare som, oavsett utgången, kommer att göra en rättvis prövning." Det låter som ett beslöjat personangrepp på Erica Hemke, domaren i Fittjamålet. Missriktat och obalanserat.
Det finns inga belägg för att domsluten i Quick-fallet var felaktiga. Det som det finns belägg för är att man vid förnyad bedömning utan rättegång, givet att Quick tagit tillbaka sina erkännanden, landade i en annan bedömning. Det är helt enkelt bedömningar som gjorts vid olika tillfällen men inte på exakt samma underlag.
Det gjordes också två olika bedömningar av två åklagare i fallet JA, inte på exakt samma underlag där heller eftersom Finné hade missat att utreda flera sexualbrottsrubriceringar. Men, både i fallet Quick och i fallet JA gäller den senaste bedömningen. Dock är skillnaden att i fallet Quick har vi en ny i laga kraft vunnen dom (rent hypotetiskt skulle det kunna komma fram ytterligare en dom i annan riktning senare), medan i fallet JA så har JA undanhållit sig rättvisan genom att gömma sig på ambassaden, så till den milda grad att AA blev rättslös utan att åtal kunde väckas 2015 och troligen kommer SW gå samma öde till mötes 2020. Målsägare såväl som den tilltalade har alltså fått utnyttja den fulla rättsapparaten, mer än en gång dessutom, i fallet Quick. I fallet JA har den misstänkte gömt sig undan rättvisan på en ambassad och nekat målsägarna möjligheten via den fulla rättsapparaten genom att fegt invänta preskription vid 2015 och troligen dito 2020.
__________________
Senast redigerad av Anonymare 2017-12-22 kl. 11:16.
Om du adderar den totala tystnaden från alla inblandade personer under nu sju år så ser du ett mönster.
I ett normalt fall finns inte en chans att alla är tysta. I detta fall är alla tysta. Inte ett vittne har trätt fram. Trots garanterat stora pengar från internationell media. Inte någon.
Det visar menar jag att de riskerar något att träda fram. Något allvarligt.
Jag tror de är är hotade av lagstiftningen att hålla tyst.
"Rikets säkerhet" tvingar dem att hålla tyst annars riskerar de fängelse.
Eller har du en bättre förklaring till tystnaden?
Väljer att svara en gång till på ditt inlägg. Lite relaterat till hur ansvariga politiker agerat och kommenterat Assangefallet. Typ Reinfeldts och Göran Hägglunds inhopp i debatten. Det här med att i Sverige står domstolar och rättsväsendet fria från påverkan av politiker och regering. Jo tjena. Hur Justitiedepartementet och regeringen agerar i samförstånd med Amerikanska ambassaden och Amerikanska intressen. Hur USA hotar Sverige med sanktioner om man inte går med på USAs kravlista.
Att Ask nu sitter som ordförande i konstitutionsutskottet och ska granska regeringen och dess tjänstemän, tex UD:s sekretesshysteri och undangömda mail med mera, känns ju faktiskt sådär.
Det är därför ingen vild gissning att regeringen och Justitiedepartementet varit utsatta för påtryckningar från USA även i Assangefallet.
Så eftersom det lackar mot jul, känns den julklapp som Falkvinge fick i december 2010 åter aktuell att länka till. För dom som inte läst , för nytillkomna i tråden och dom med svagt minne. Diplomattelegtammet Stockholm 09-141.
Det finns inga belägg för att domsluten i Quick-fallet var felaktiga. .
Är du helt förvirrad? Thomas Quick/ Sture Bergwall dömdes för 8 mord. Han är frikänd från samtliga efter överprövning. Det handlar inte om "bedömningar" som kan gå åt ena eller andra hållet i domstolen, utan om bevisförfalskning och nerknarkning av Quick under förundersökningen, där åklagare, polis och försvarsadvokat de facto sammansvor sig mot Quick. Läsa gärna Dan Josefssons bok Mannen som slutade ljuga.
Det är relevant för fallet Assange för det visar att domstolar kan föras bakom ljuset av förslagna åklagare och poliser.
Väljer att svara en gång till på ditt inlägg. Lite relaterat till hur ansvariga politiker agerat och kommenterat Assangefallet. Typ Reinfeldts och Göran Hägglunds inhopp i debatten. Det här med att i Sverige står domstolar och rättsväsendet fria från påverkan av politiker och regering. Jo tjena. Hur Justitiedepartementet och regeringen agerar i samförstånd med Amerikanska ambassaden och Amerikanska intressen. Hur USA hotar Sverige med sanktioner om man inte går med på USAs kravlista.
Att Ask nu sitter som ordförande i konstitutionsutskottet och ska granska regeringen och dess tjänstemän, tex UD:s sekretesshysteri och undangömda mail med mera, känns ju faktiskt sådär.
Det är därför ingen vild gissning att regeringen och Justitiedepartementet varit utsatta för påtryckningar från USA även i Assangefallet.
Så eftersom det lackar mot jul, känns den julklapp som Falkvinge fick i december 2010 åter aktuell att länka till. För dom som inte läst , för nytillkomna i tråden och dom med svagt minne. Diplomattelegtammet Stockholm 09-141.
Läste om dokumenten. Hade nästan glömt hur illa det var. Beatrice Ask var justiteminister iapril år 2009 när IPRED-lagstiftningen genomfördes på direkt begäran av USA. Hon var också justiteminister den 21 augusti 2010, när Julian Assange först arresterades i sin frånvaro. Hon fortsatte som justitieminister efter valet i september 2010 och agerade (gissar jag) bakom kulisserna hela hösten 2010. T.ex när Åklagaren beslöt sig för att inte åka till London och genomföra förhör med Assange utan i stället satsa på Interpol och EAW. Vi vet dessutom från frisläppte mail att "det är justitedepartementet som ansvarar för frågan" (mejl från slutet av juli 2012, när Sverige avvisar Ecuadors not med inbjudan till förhör på ambassaden).
Ask med sina tjänstemän (en av dom gift med jouråklagare Maria Häljebo Kjellstrand) har klarat sig undan närgången belysning i den här affären.
Det finns inga belägg för att domsluten i Quick-fallet var felaktiga. Det som det finns belägg för är att man vid förnyad bedömning utan rättegång, givet att Quick tagit tillbaka sina erkännanden, landade i en annan bedömning. Det är helt enkelt bedömningar som gjorts vid olika tillfällen men inte på exakt samma underlag.
Det gjordes också två olika bedömningar av två åklagare i fallet JA, inte på exakt samma underlag där heller eftersom Finné hade missat att utreda flera sexualbrottsrubriceringar. Men, både i fallet Quick och i fallet JA gäller den senaste bedömningen. Dock är skillnaden att i fallet Quick har vi en ny i laga kraft vunnen dom (rent hypotetiskt skulle det kunna komma fram ytterligare en dom i annan riktning senare), medan i fallet JA så har JA undanhållit sig rättvisan genom att gömma sig på ambassaden, så till den milda grad att AA blev rättslös utan att åtal kunde väckas 2015 och troligen kommer SW gå samma öde till mötes 2020. Målsägare såväl som den tilltalade har alltså fått utnyttja den fulla rättsapparaten, mer än en gång dessutom, i fallet Quick. I fallet JA har den misstänkte gömt sig undan rättvisan på en ambassad och nekat målsägarna möjligheten via den fulla rättsapparaten genom att fegt invänta preskription vid 2015 och troligen dito 2020.
Vad får du ut av att upprepa dina bedömningar och felaktiga påståenden?
När det gäller EFs bedömning så gjordes den på EXAKT samma underlag som MN. Att MN lyckas fantisera ihop saker som inte går att hitta i underlaget samt att hon gör andra bedömningar är en helt annan sak. Underlaget är EXAKT samma.
Läste om dokumenten. Hade nästan glömt hur illa det var. Beatrice Ask var justiteminister iapril år 2009 när IPRED-lagstiftningen genomfördes på direkt begäran av USA. Hon var också justiteminister den 21 augusti 2010, när Julian Assange först arresterades i sin frånvaro. Hon fortsatte som justitieminister efter valet i september 2010 och agerade (gissar jag) bakom kulisserna hela hösten 2010. T.ex när Åklagaren beslöt sig för att inte åka till London och genomföra förhör med Assange utan i stället satsa på Interpol och EAW. Vi vet dessutom från frisläppte mail att "det är justitedepartementet som ansvarar för frågan" (mejl från slutet av juli 2012, när Sverige avvisar Ecuadors not med inbjudan till förhör på ambassaden).
Ask med sina tjänstemän (en av dom gift med jouråklagare Maria Häljebo Kjellstrand) har klarat sig undan närgången belysning i den här affären.
Fanns bilder på Holder-Ask möte tidigare i tråden. Finns det någon lista på hennes stab där kanske.
Skulle vara intressant att veta vilka som var inblandade och vad som sades angående Assange.
Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!