Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2014-05-02, 10:29
  #59581
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MaudOlofssonKvist
Jag förstår vad du vill säga, men det är just problemet för Sverige att det här är världspolitik i högsta grad.
Det märks ju att det inte är bara Sverige som styr händelseutvecklingen.

Svensk rättsröta är inte världspolitik, trots att man gömmer sig bakom dravel om världspolitik, som de facto inte har med saken att göra.

Att två kvinnor falskanmäler en oskyldig för våldtäkt och blir påhejade av rättsrötan inom svenska juristkåren har inget med världspolitik att göra!

Ynkliga gärningar blir inte heroiska eller legitimerade av andra anledningar än det saken handlar om. För det handlar om jurister i Sverige som struntar i lagen, och kränker grundläggande mänskliga rättigheter. Samtidigt som de skyddas av en orolig världspolitik.

Inget att understödja, med att tro att Putin inte skulle vara galen! Därför att Putin är galen på objektiva grunder.
Citera
2014-05-02, 11:00
  #59582
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaita
Det är tyvärr du som visar att du fastnat i en 1900-talsvärldsbild.
Varför skulle inte USA kunna gå i odemokratisk riktning. Mmassövervakningen är en tydlig tendens. En stat som vet allt om alla, vilket är den yttersta tänkbara konsekvensen, har tagit ifrån medborgarna friheten.

Angående Putin är Ukraina-krisen fullt möjlig att se från olika perspektiv. Den intervention som följt är osedvanligt fredlig för att vara ett krig. Och det finns ingen anledning för Putin att invadera halva Europa, såvida han inte är en sjuk galning och det finns ingenting som tyder på det (om man lyssnar på vad han säger och bortser från propagandan som refereras i media). Ryssland är ingen perfekt demokrati, inte alls. Men ryssarna själva verkar någorlunda nöjda.

Moderna krig handlar inte om territorier, utan om sanning, makt och information. Ta Irak som exempel. Ingenting hände på marken, allt hände i media/informationsvärlden. Först massförstörelsevapen, över till SHs farlighet för att landa i just ingenting...

ES och JA avslöjar makten och hur den agerar. Det är en motbild i det informationskrig som pågår. De hjälper oss att värna demokrati och frihet. Därför måste de få vårt stöd och därför är det svenska agerandet som håller JA inspärrad en stor skam.

Vanföreställningen i denna tråd är att man måste vara för Putin och emot USA, för att vara för det Wikileaks stod för.

Det finns en motsättning om att det är viss politik som hör ihop med Assangesaken och därför blir det så fel! Och Assange sitter där han sitter!

Att Sverige kränker Assange rättigheter till en rättssäker procedur, är juridik och en justis som pågår inom Sverige. Ett svenskt systemfel med långa häktningar, med oskyldigt och felaktigt dömda inom ett system som har brister som inte avhjälps genom att USA också har brister eller att Putin gett asyl åt Snowden eller anställer Assange på RT.

Jag är erkänner villigt att jag är konservativ/borgerlig, och att jag avskyr kommunism och allt det Putin står för. Och som konservativ kan jag faktiskt vara för rättssäkerhet, yttrandefrihet och demokrati, med mer trovärdighet än salongskommunister som tror gott om Putin.

Det blir för märkligt med Assangetråden där goda intentioner om rättssäkerhet i demokratiska länder kapas för syften i länder som saknar ännu mer rättssäkerhet. Länder som plågar sina medborgare dagligen, och där livet handlar om överlevnad på en extensiell nivå där nyheter är en mastkasse, och inte det vi avhandlar om nyhetsflöden när vi lever i trygghet.

Assangesaken är inte sådan att man kan blunda för Putins politik, de krig han för och den hänsynslösa jakt som pågår inom hans rike på oliktänkande och alla militära anfall mot civila i olika räder. Man kan inte liera sig med vem som helst för att vinna en sak, då blir saken förlorad på förhand. Och den stora förlusten är förlusten av den personliga integriteten. En sak Putin inte har en susning om!
Citera
2014-05-02, 13:31
  #59583
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Svensk rättsröta är inte världspolitik, trots att man gömmer sig bakom dravel om världspolitik, som de facto inte har med saken att göra.
Tänk vad skönt det vore om Du hade rätt. Då hade väl rättsprocessen varit över för länge sedan.

Men bevakningen av Ecuadors ambassad till en kostnad av 60 miljoner hittills, och den inmonterade avlyssningsutrustningen i ett av ambassadens rum, kan ju aldrig motiveras utifrån den svenska Åklagarmyndighetens behov av att förhöra Assange. Det är bara begripligt som en del i säkerhetstjänsternas vilja att kontrollera eller krossa WL och Assange.

Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Att två kvinnor falskanmäler en oskyldig för våldtäkt och blir påhejade av rättsrötan inom svenska juristkåren har inget med världspolitik att göra!
Är Du säker på det? Jag påminner om Anders Jallais blixtsnabba analys, dagen efter det att anklagelserna riktats första gången:
”det ligger närmare till hands att tro, utan att vara konspiratorisk i överkant, att det är en sexfälla som han utsatts för, och att kvinnorna i så fall varit utsända/kontrakterade av en underrättelsetjänst. Varför inte en svensk?.... Framtiden får visa vad som krävs av Julian Assange för att anklagelserna mot honom ska läggas ned. För det gissar jag att de kommer att göra. Det är nämligen enligt instruktionerna i underrättelsemanualen. En kompromettering får aldrig bli för långtgående, då riskerar hela operationen att avslöjas.”
http://www.dn.se/nyheter/sverige/new...r-en-sexfalla/

Hans ståndpunkt är väl lika rimlig som Din?

Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Assangesaken är inte sådan att man kan blunda för Putins politik...
Givetvis inte. Man kan väl vara emot massavlyssning i både öst och väst samtidigt som man ogillar stormakternas erövring av territorier i nära grannländer eller invasioner av fjärran länder?
__________________
Senast redigerad av trenterx 2014-05-02 kl. 13:35.
Citera
2014-05-02, 14:46
  #59584
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Nja, jag tycker nog att han borde ta sitt straff.

Till skillnad från de mer eller mindre ihopfantiserade anklagelserna mot Assange så har ju Snowden gjort något brottsligt. Det finns ingen demokrati i världen som skulle låta dig lämna ut hemligstämplat material utan påföljd, oavsett vilken orsak du än pekar på.


Ha, ha, vad du är komisk. Hade inte Assange avslöjat Bildt som en Amerikansk spion som lämnat material till USA? Men han kommer naturligtvis undan. Detta är kärnan i problemet, att makthavare hela tiden kommer undan med sitt tvivelaktiga beteende, men en vanlig hederlig medborgare som försöker avslöja bedrägerier jagar man efter med alla tänkbara resurser. Därför ges det ibland helt rimliga eftergifter till visselblåsare. Det finns många i USA som vill se honom benådad.

Om du tycker Snowden ska ta sitt straff men att de han avslöjat ska komma undan, då måste du se ganska komisk ut efter alla kameler du svalt.

Han har i alla fall gett sig till känna, kanske för att skänka trovärdighet åt det läckta materialet. Han hade kunnat läcka anonymt - som deep throath under watergateskandalen - men han valde att träda fram. I och med detta har han tagit konsekvenserna för sitt avslöjande. Att han dessutom ska straffas av just den nation som han avslöjat, det verkar inte rimligt. Snarare har han väl gjort landet sitt en tjänst och borde hyllas som hjälte för sitt mod.

Journalister är tänkta att fungera som en tredje statsmakt. De måste förses med information om maktmissbruk. Ibland involverar det läckande av hemliga dokument, men det är en verksamhet som är helt nödvändig för att hålla koll på just de makthavare som bedriver maktmissbruk. Utan sådan information har vi ingen demokrati där vanligt folk kan göra upplysta val.
Citera
2014-05-02, 22:20
  #59585
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Svensk rättsröta är inte världspolitik, trots att man gömmer sig bakom dravel om världspolitik, som de facto inte har med saken att göra.

Att två kvinnor falskanmäler en oskyldig för våldtäkt och blir påhejade av rättsrötan inom svenska juristkåren har inget med världspolitik att göra!

Använder man sig av en europeisk arresteringsorder i ett fall den inte egentligen är avsedd för, då gör man genast internationell politik av ett svenskt fall.

Om svenska ministrar uttalar sig nedsättande om en brottsmisstänkt utlänning, då gör man genast internationell politik av ett svenskt fall.

När en svensk jouråklagare olagligt lämnar ut identiteten på den misstänkte som genast hamnar på nyheterna världen över, nog har det blivit internationell politik av det svenska (för)fallet från allra första stund.

När svensk media sitter tyst som mus och under flera år inte vågar höja en kritisk röst om hur fallet sköts, utan överlåter det till utländska nyhetsförmedlare, nog sjutton gör man internationell politik av den genomsvenska ruttenheten.

Åklagaren vägrar ta ansvar och skyller på UK, Massi Fritz hetsar Sverige att sätta press på Ecudaor. Alla inblandade bedriver det som om omvärlden ska sköta fallet, så att lilla Sverige slipper. Förutom då att man till varje pris vill ha hit honom för förhör om anklagelsepunkter man inte har en utlämningsorder för. Trots att man kunnat sköta det hela diskret om man bara tagit sig till London och enligt gängse rutiner genomfört förhöret där.

Alla (åklagare, målsägarbiträden, svenska ministrar) försöker göra internationell politik av det svenska fallet. En asylsökande ska rökas ut ur sin fristad för att släpas till lilla Sverige som vill förhöra honom om anklagelser de, det tål att upprepas tills det sjunker in ordentligt, INTE har någon utlämningsorder för. Allt som rör de stackars målsägarna ska skötas diskret och med hänsyn till deras privatliv, men allt som har med den misstänkte att göra ska släpas ut i ljuset på den internationella arenan.

Visst är det genomsvensk rättsröta, men det förhindrar inte att det samtidigt är ett internationellt politiskt spel. Det ena utesluter inte det andra.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2014-05-02 kl. 22:25.
Citera
2014-05-05, 17:47
  #59586
Medlem
Jan Guillous hustru Anne-Marie Skarp är syster till vice riksåklagaren Kerstin Skarp. Ni vet: den Jan som skrev i en krönika att Julian Assange är ett litet äckel.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/ko...cle12926443.ab

http://s2.sydsvenskan-img.se/samtidi...iges-nya-gift/

I M Magasinet Dagens Naeringsliv i Norge fanns det i förrgår en mycket lång artikel om Eva Joly och hennes kamp för Julian Assange.

https://www.dn.no/magasinet/2014/05/...ar/eva-joly-20

Betalvägg, tyvärr.
Citera
2014-05-05, 22:45
  #59587
Moderator
bernad_laws avatar
Massa tramserier bortraderade. Se till att hålla er någotsånär till ämnet, tack! /Mod(
Citera
2014-05-06, 09:35
  #59588
Medlem
MoLoKs avatar
"En del Säpoagenter brukade mingla med diplomater och kunde då hamna på ”pyjamaspartyn”. Idén föddes att själv anordna sådana sexuellt laddade fester. Jurij Brezjnev, son till Leonid Brezjnev som var Sovjetunionens ledare 1964-82, och två av hans landsmän skulle lockas i fällan. Frånstedt ”var dock nybörjare i branschen” och sökte därför hjälp hos brittiska spionorganet MI6 som vaskade fram lockbetet ”Ann”. ”Hon har aldrig misslyckats”, försäkrade Frånstedts kontakt ”Peter” på MI6.

En etta på Valhallavägen på Östermalm riggades med mikrofoner och kameror. Filmer på när ryssarna hade sex skulle sedan användas som hållhake."

http://www.dn.se/nyheter/sverige/sap...rade-sexfalla/

Kunde SÄPO förr så kan de nog nu.
Citera
2014-05-06, 12:24
  #59589
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Nu har du visat i ett nötskal vad som är felet på tråden och alla dessa så kallade vänner Assange fått som barlast!

Oavsett vad du och andra personer som är out of the blue tycker om USA, så är USA ett fritt land i jämförelse med Putinland, och USA är per definition ett demokratiskt land.

Vi har ingen nytta av någonting annat än ett försvar när folk som Putin börjar böka med gränser, och det är just det, som Snowden börjar inse när han vill hem, till den fria världen. Det var inte så kul och ballt att vara landförädare i händerna på ganstrar som Putin.

Det finns ingen frihet hos Putin och den som tror det är grundlurad!

Assange tragedi är just att han blandat in sig i olika odemokratiska krafter och i övrigt stolliga agendor som sätter yttrandefrihet mot personlig frihet. För Assange och Wikileaks arbete, började inte med att vi ska hata oss själva och den fria världen under täckmantel att bli helt av med den frihet vi har i väst.

Oavsett vad det tycks till om USA, så är det du kallar hetsjakt på visselblåsare en plåga att föredra framför plötsliga militära invasioner i grannländerna.

ingen makt har förvanskat begreppet frihet och demokrati som de mörka krafterna i USA. Att DDR:a sin egen befolkning i värtsa STASI-stil visar att murbygget är lika verkligt om än osynligt. Samma kontrollbehov, samma hinder till utbildning, jobb och karriär dväljes där. Frihet må låta vackert men hur många njuter av den och hur många anser den vara ett ok och ett hinder. Muren mot lägre priser för läkemedel och anständig sjukvård är skyhög såväl som hisnande. Den ende som är fri är marknadens spöke och det greppet är minst sagt gastkramande..

J Assange och visselblåsare sprider dokument och bevis på ruttenheten och korruptionen i ett samhälle med astronomiska ideal... Givetvis kan den bilden bara upprätthållas med stenhård kontroll och ser vi hur det effektueras med ekonomisk blockad utan vare sig domslut eller rättegång?

Dödshoten mot alla de som råkar kunna visa hur naken och skamlig "kejsaren" faktiskt är jagas med blåslampa i förhoppningen att ingen ska våga närma sig, förknippas med eller våga höra efter vad avslöjaren förtäljer. Godtycklighetens eget rike har stora svårigheter med självbilden och givetvis hotar allt som avslöjar det sorgliga tillståndet och de chockerande förhållandena.. "Fruktan är mitt vapen" är ingen hedersam metod eller princip.

Se vad det "fria" USA gjorde med tjejbandet Dixie Chicks som skämdes över sin blodtörstige president.... En frihet som är mördande tilltalar kanske inte de mest befriade utan de minst, som vill leva med höga murar och illusionen..

Tackar för en enastående intressant tråd och alla de som bidragit till dess rika omfattning av information och länkar.
Citera
2014-05-08, 13:37
  #59590
Medlem
longbow4ys avatar
Att nuvarande moderator använde lord Cardigan som avatar tyder på viss självinsikt

http://en.wikipedia.org/wiki/James_B...rl_of_Cardigan

"Throughout his life in politics and his long military career he characterised the arrogant and extravagant aristocrat of the period. His progression through the Army was marked by many episodes of extraordinary incompetence, "

Arrogant och inkompetent, en oslagbar kombination.
Inte den bilden som Lord Carrigan hade om sig själv.
Men han blev ändå hjälteförklarad

Och vad har det med WL och JA att göra kan man fråga sig?

Jo, det är precis samma beskrivning som press använt om JA.
Samma person som är hjälte för många är betraktad som arrogant och extravagant, och inkompetent som journalist. Precis som för lord Cardigan

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn...012803042.html

Så nuvarande moderators avatar och JA har en hel del gemensamt. Vad blir historiens dom?
Citera
2014-05-08, 19:56
  #59591
Moderator
bernad_laws avatar
Nu tar vi detta en gång för alla. Alla inlägg som raderas gör detta för att de bryter mot reglerna, inget annat. Alla åsikter som har med sakfrågan att göra är välkomna.

Att diskutera val av moderatorer eller moderatorsåtgärder i denna tråd är dock strängeligen förbjudet och kommer fortsättningsvis vara automatisk varning. / Mod
Citera
2014-05-09, 09:24
  #59592
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Nu tar vi detta en gång för alla. Alla inlägg som raderas gör detta för att de bryter mot reglerna, inget annat. Alla åsikter som har med sakfrågan att göra är välkomna.

Att diskutera val av moderatorer eller moderatorsåtgärder i denna tråd är dock strängeligen förbjudet och kommer fortsättningsvis vara automatisk varning. / Mod

Ursäkta, men var går då gränsen? Om Mod's opartiskhet, och därmed förmåga att moderera objektivt, ifrågasätts med en teori om Mod. går i USA's ledband, så är väl det inom ramen för konspirationer och kan därför inte raderas? Om så görs uppstår en förtroendekris i forat. Det innebär också att detta inlägg diskuterar konspiration och inte Mod's kvalitéer och därmed är on topic.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback