Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2013-06-25, 22:58
  #56353
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Det finns inget i HäPM om att Sofia sagt att han tagit av sig kondomen under sex, vad jag kan minnas. Tvärtom består ju "våldtäkten" i att han aldrig tog på sig en kondom vid sista samlaget på morgonkvisten.

Ta det lite lugnt där:
Det är SW som hävdar att ingen kondom användes.
JA har inte ens hörts om den saken. Det kan vara så att SW missuppfattat situationen helt och att JA faktiskt hävdar att han använt kondom.

Men med alla twister i denna sakfråga blir jag inte förvånad om JA genomgått vasektomi.

Och frågan är då hur en åklagare skall se på ev brott.
Citera
2013-06-25, 23:00
  #56354
Medlem
Creaturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Men har du märkt att även den tyska kritiken har avtagit de senaste dagarna? Det kanske är så att de tyska ministrarna nu antingen fått en lista över terrordåd som kunnat förhindras eller så kanske de har fått information om att Tysklands egen underrättelsetjänst håller på med samma saker?

Fel. Den tyska kritiken har tilltagit i styrka. Idag skriver Guardian följande:

"The German justice minister, who has described the secret operation by Britain's eavesdropping agency as a catastrophe that sounded "like a Hollywood nightmare", warned UK ministers that free and democratic societies could not flourish when states shielded their actions in "a veil of secrecy".

Sabine Leutheusser-Schnarrenberger sent two letters on Tuesday to the British justice secretary, Chris Grayling, and the home secretary, Theresa May, stressing the widespread concern the disclosures have triggered in Germany and demanding to know the extent to which German citizens have been targeted.

It is the first major challenge to David Cameron's government to publicly justify its mass data-trawling operation, which was revealed in documents leaked by the former US intelligence contractor Edward Snowden.

Germany's chancellor, Angela Merkel, has made clear her frustration that many of the questions raised by the disclosures made by the whistleblower have gone unanswered by the Obama administration."

http://www.guardian.co.uk/uk/2013/ju...t-surveillance
Citera
2013-06-25, 23:07
  #56355
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Creatur
Ja, men partsinlagan är ju inget nytt. Vad som är nytt är att DB får förklara att det inte är våldtäkt och säga att "huvudansvaret ligger ju hos svenska myndigheter, som borde åka till London och förhöra honom. Det har gjorts förr, exempelvis i Trustoraffären."

Donald Boström säger ungefär det som Ove Bring och justitierådet Stefan Lindskog sagt. Man bör nog trots allt åka till London och förhöra Assange. Det håller på att bli Sveriges inofficella "linje 2".

Borgström står dock kvar vid Marianne Nys och Carl Bildts officiella "linje 1". Assange måste komma till Stockholm.

Borgström gör det lätt för sig: "Det är ett absolut dödläge. Det är status quo. Det finns ingen möjlighet att påverka varken från svenska eller brittiska myndigheter. Han sitter på ambassaden och det är bara han som kan göra något åt det här".
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article17010393.ab

Borgström företräder ju inte sin klients bästa. Han gör inte ett dyft för att saken skall röra sig framåt. Det är obegripligt att Anna Ardin behåller honom. Såvida hon inte är nöjd med staus quo.
__________________
Senast redigerad av trenterx 2013-06-25 kl. 23:10.
Citera
2013-06-25, 23:09
  #56356
Medlem
MoLoKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Creatur
Ja, men partsinlagan är ju inget nytt. Vad som är nytt är att DB får förklara att det inte är våldtäkt och säga att "huvudansvaret ligger ju hos svenska myndigheter, som borde åka till London och förhöra honom. Det har gjorts förr, exempelvis i Trustoraffären."

Sen undrar jag fortfarande över detta med "att två kvinnor, Sofia, 26, och Anna, 31, uppgett för polisen att han vid två separata tillfällen trots att de krävt kondom, tagit av sig kondomen under sex". Sägs detta verkligen i förhören?

Om JA inte hade någon könssjukdom, vilket han inte verkar ha haft vid tillfället, och han inte gjorde någon av kvinnorna gravid, vilket han inte verkar ha gjort vid tillfället - är det då någon egentlig skillnad på ett kondomkrav och vilket krav som helst.

Kan en man bli dömd för sexuellt ofredande om han tänder lampan trots att kvinnans krav var att det skulle vara släckt?

Kan en man bli dömd om han tar av sig strumporna om kvinnans krav var att han skulle ha strumporna på hela samlaget?

En absolut springande punkt är enligt mig att kondomerna i efterhand visade sig inte spela någon som helst roll. Så vad är det så här i efterhand som gör kondomfrågan så speciellt? Har kondomer någon speciellt helig status som symbol för mannens underdånighet eller?

Fattar inte...

Finns det några speciella regler kring kondomer och sex i vårt rättssamhälle? (Kom inte dragandes med HIV nu eftersom ingen har det i det här fallet.) Isåfall, var kan jag läsa om det?

Finns det isåfall liknande regler kring femidomer? P-piller?
__________________
Senast redigerad av MoLoK 2013-06-25 kl. 23:13.
Citera
2013-06-25, 23:11
  #56357
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DreamTwister
Du svamlar verkligen, ta av dig solglasögonen så ser du bättre.

Från TT, vidarebefordrat i msm:
"Statsministern uttalade sig i tisdags för journalister i riksdagen och sade enligt TT bland annat:
Man har till allmänt åtal instämt Julian Assange för anklagelser om våldtäkt."
(Nej, inte ens det uttalandet hade han rätt i)

Vänligen förklara för mig varför sveriges regering öht ska kommentera pågående förundersökning gällande såna, i sammanhanget, skitmål. Har du nånsin sett liknande förr kan du gärna skapa en av dina favoriter, numrerade listor. Inte? Undrar varför

1. Det finns ingen validering av den informationen såtillvida att:
1.1 meddelandet kan vara falskt.
1.2 statsministern kan ha varit felinformerad om tillståndet.

2. Enbart om massmedia kräver svar, annars ska givetvis inte regeringen uttala sig såvida det inte är något exceptionellt eller har politiskt eller stort nyhetsvärde.

3. Går man tillbaka i historien så kan man säkert hitta massvis av fall där regeringsmedlemmar uttalat sig om främst domar men även pågående polisutredningar och kommande åtal.
Citera
2013-06-25, 23:12
  #56358
Medlem
MoLoKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
3. Går man tillbaka i historien så kan man säkert hitta massvis av fall där regeringsmedlemmar uttalat sig om främst domar men även pågående polisutredningar och kommande åtal.

Förlåt mig om jag gör en blå häst ok?

Kan du ge ett enda exempel då en svensk statsminister felaktigt påstått att en journalist är åtalad?
Citera
2013-06-25, 23:13
  #56359
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Borgström företräder ju inte sin klients bästa. Han gör inte ett dyft för att saken skall röra sig framåt. Det är obegripligt att Anna Ardin behåller honom. Såvida hon inte är nöjd med staus quo.

Det är politik.
Det är valår nästa år.

En upplösning sker inte med S-hjälp före en eventuell valvinst.

Men det ger också öppningen att alliansen inte vill ha detta som en het fråga under valet 2014.
Kan tänka mig att nuvarande regering vill lösa upp detta så fort Manningsrättegången är avslutad.
Citera
2013-06-25, 23:15
  #56360
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Du har fel. "The Ecuadorean president, Rafael Correa, says the motivation for granting asylum to WikiLeaks founder Julian Assange was to prevent his extradition to a 'third country'."
http://www.guardian.co.uk/media/vide...e-asylum-video

Så var det med den lilla faktoiden.

Exakt! Så var det med den saken. Pajasasyl. Varför tror du jag skrev vedertagna asylskäl? Han har fått asyl grundat i ett påhitt, något som inte har med verkligheten att göra. Politisk PR-jippo som sagt var.
Citera
2013-06-25, 23:16
  #56361
Medlem
DreamTwisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Det finns ingen validering av den informationen såtillvida att:
1.1 meddelandet kan vara falskt.
1.2 statsministern kan ha varit felinformerad om tillståndet.

2. Enbart om massmedia kräver svar, annars ska givetvis inte regeringen uttala sig såvida det inte är något exceptionellt eller har politiskt eller stort nyhetsvärde.

3. Går man tillbaka i historien så kan man säkert hitta massvis av fall där regeringsmedlemmar uttalat sig om främst domar men även pågående polisutredningar och kommande åtal.

Gör det då, gå tillbaka i historien och hitta ett enda fall där medlemmar av regeringen uttalar sig om ett, ursäkta men skruttmål, som inte ens gått till åtal. Och tydligen aldrig kommer att göra det.

Det må ingjuta förtroende för våra valda hos dig men imponerar sannerligen inte på mig. Och nej, 1.1 är skitsnack och det vet du. Han sa precis så. Inte bara hade han fel, han hade öht ingen anledning att uttala sig. Som varje god svensk vet är överhetens standardsvar vid besvärliga frågor: "Vi kan inte uttala oss om ett enskilt ärende"

Här gick det plötsligt bra, förmodligen i förhoppningen att få beröm av husse. Om inte du ser ngt märkligt i allt detta, testa mitt tips. Betrakta världen utan färgade glasögon
Citera
2013-06-25, 23:18
  #56362
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Naturligtvis har du fel. Han hade redan insett vikten av att vara försiktig. Undvek helt att resa till USA, och såg till att ha en inbjudan när han reste till andra ställen. Hotbilden fanns där redan, men har allteftersom förstärkts.

Du är lustig. Du säger att jag har fel och sedan så håller du med om att han turnerade runt d.v.s. precis det jag skrev.

Citat:
Kan du prestera en lista på "alla svenska folkrättare" som du hävdar har uttalat sig mot honom? Nä, trodde väl inte det.

Mark Klamberg, Ove Bring, Pål Wrange o.s.v. Kan du visa någon som säger att det skulle vara något annat än osannolikt att Sverige skulle lämna ut honom till USA?

Citat:
Dessutom kan USA vilja störa Wikileaks genom att se till att lojala Sverige håller honom inlåst med kraftiga restriktioner på obestämd tid. Förutom att sabotera Wikileaks arbete är det ett sätt att sända hotfulla signaler till alla som vill läcka eller förmedla läckt material. Det vore ett gravt missbruk av den svenska rättsprocessen att använda sig av tvivelaktiga sexanklagelser för att på så sätt sabotera för Wikileaks och liknande verksamheter. USA med sina sealed indictments utgör naturligtvis ett reellt hot. Dessutom är de en tortyrstat som terroriserar vem de vill.

(Det som hände just innan den senaste spamliknande anstormningen var väl att tråden började innehålla rikligt med riktigt intressant material? Tydligen gillades det inte av vissa. Kanske var det inte något särskilt delämne, utan bara den goda kvaliten, som väckte förstörelselustan och fick dem att sparka vilt med hovarna.)

Kan du inte skippa folihattandet åtminstone när du skriver repliker till mig?
Citera
2013-06-25, 23:18
  #56363
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MoLoK
Om JA inte hade någon könssjukdom, vilket han inte verkar ha haft vid tillfället, och han inte gjorde någon av kvinnorna gravid, vilket han inte verkar ha gjort vid tillfället - är det då någon egentlig skillnad på ett kondomkrav och vilket krav som helst.

Kan en man bli dömd för sexuellt ofredande om han tänder lampan trots att kvinnans krav var att det skulle vara släckt?

Kan en man bli dömd om han tar av sig strumporna om kvinnans krav var att han skulle ha strumporna på hela samlaget?

En absolut springande punkt är enligt mig att kondomerna i efterhand visade sig inte spela någon som helst roll. Så vad är det så här i efterhand som gör kondomfrågan så speciellt? Har kondomer någon speciellt helig status som symbol för mannens underdånighet eller?

Fattar inte...

Finns det några speciella regler kring kondomer och sex i vårt rättssamhälle? (Kom inte dragandes med HIV nu eftersom ingen har det i det här fallet.) Isåfall, var kan jag läsa om det?

Finns det isåfall liknande regler kring femidomer? P-piller?

1. Har aldrig hört talas om några sådana regler. Huvudregeln verkar vara som så att om kvinnan säger nej tills kondomen är på så måste mannen trä på kondomen innan han trär på kvinnan. Ifall kvinnan skulle vilja ha kondom så där plötsligt under samlaget och tydligt säger nej till vidare samvaro så måste mannen montera kondom innan denne fortsätter med samlaget.

Citat:
Ursprungligen postat av Creatur
Fel. Den tyska kritiken har tilltagit i styrka. Idag skriver Guardian följande:

"The German justice minister, who has described the secret operation by Britain's eavesdropping agency as a catastrophe that sounded "like a Hollywood nightmare", warned UK ministers that free and democratic societies could not flourish when states shielded their actions in "a veil of secrecy".

Sabine Leutheusser-Schnarrenberger sent two letters on Tuesday to the British justice secretary, Chris Grayling, and the home secretary, Theresa May, stressing the widespread concern the disclosures have triggered in Germany and demanding to know the extent to which German citizens have been targeted.

It is the first major challenge to David Cameron's government to publicly justify its mass data-trawling operation, which was revealed in documents leaked by the former US intelligence contractor Edward Snowden.

Germany's chancellor, Angela Merkel, has made clear her frustration that many of the questions raised by the disclosures made by the whistleblower have gone unanswered by the Obama administration."

http://www.guardian.co.uk/uk/2013/ju...t-surveillance

1. Jag tror att Merkel främst oroar sig för industrispionage men även att Britterna ska utvecklas i en Machiavellisk riktning.
2. Obama administrationen vill nog inte besvara några frågor av legala skäl. (det är vad de uppger i förhören i USA).
Citera
2013-06-25, 23:18
  #56364
Medlem
Creaturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Donald Boström säger ungefär det som Ove Bring och justitierådet Stefan Lindskog sagt. Man bör nog trots allt åka till London och förhöra Assange. Det håller på att bli Sveriges inofficella "linje 2".

Borgström står dock kvar vid Marianne Nys och Carl Bildts officiella "linje 1". Assange måste komma till Stockholm.

Borgström gör det lätt för sig: "Det är ett absolut dödläge. Det är status quo. Det finns ingen möjlighet att påverka varken från svenska eller brittiska myndigheter. Han sitter på ambassaden och det är bara han som kan göra något åt det här."

Borgström företräder ju inte sin klients bästa. Han gör inte ett dyft för att saken skall röra sig framåt. Det är obegripligt att Anna Ardin behåller honom. Såvida hon inte är nöjd med staus quo.

Ja, men DB:s linje 2 innehåller nåt som knappast kunnat framföras tidigare i vanliga tidningar: att HUVUDANSVARET ligger på svenska myndigheter, som borde åka till London och förhöra honom. Oisín Cantwells plötsliga insikt betydde en del här.

Efter Aftonbladets artikel finns en tidslinje som nog i huvudsak är tagen från Åklagarmyndigheten. Där återfinns det bisarra faktumet att medan alla andra datum är exakt angivna, så är en punkt obestämt angiven med bara månad: "September 2010 Julian Assange anhålls i sin frånvaro."
En klassisk konstighet från ÅM.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback