Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2012-08-18, 21:55
  #43609
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Precis. Vad jag vänder mig emot är alltså det här kategoriska "det kan inte vara våldtäkt!!11!!!". Jo det KAN det visst vara.

DET KAN VARA VÅLDTÄKT PÅ ASSANGE! Ja det har du faktiskt rätt i! Hon jagar efter honom, stalkning närmast, hon våldtar honom gång på gång under natten med detta enda slutar du anmäler jag dig!
Citera
2012-08-18, 21:59
  #43610
Medlem
hoppsanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Precis. Vad jag vänder mig emot är alltså det här kategoriska "det kan inte vara våldtäkt!!11!!!". Jo det KAN det visst vara.
Du förstår ju ingenting.
Det händer saker när två människor befinner sig i en säng.
Det är inte alltid tydligt vem som initierar vad.
Så länge ingen protesterar så är det inget problem.
Om ingen av de inblandade anser att de har blivit våldtagna så är det inte våldtäkt.
Jurister ska inte komma och tala om för folk om de har blivit våldtagna eller inte.
Citera
2012-08-18, 22:02
  #43611
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Ger upp. Läs om rohypnol och varför lagen kom till. FATTA varför lagtexter uppkommer. Sedan varför svarar du inte ens på frågorna? Knulla, de knullar, knullar igen och inte NEJ. Varför svarar du inte på detta?

Du får nog läsa en gång till. Sedan så lyder den delen av lagen så här:

"utnyttja att personen på grund av medvetslöshet, sömn, berusning eller annan drogpåverkan, sjukdom, kroppsskada eller psykisk störning eller annars med hänsyn till omständigheterna befinner sig i ett hjälplöst tillstånd."

Om det nu skulle gälla rohypnol varför tror du då att man specifikt nämner t.ex. sömn utöver drogpåverkan?

Här har du några av förarbetena:

http://www.regeringen.se/content/1/c...8/2f3b2ea1.pdf

http://www.regeringen.se/content/1/c...6/5406e038.pdf
Citera
2012-08-18, 22:03
  #43612
Medlem
LifLis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hoppsann
Du förstår ju ingenting.
Det händer saker när två människor befinner sig i en säng.
Det är inte alltid tydligt vem som initierar vad.
Så länge ingen protesterar så är det inget problem.
Om ingen av de inblandade anser att de har blivit våldtagna så är det inte våldtäkt.
Jurister ska inte komma och tala om för folk om de har blivit våldtagna eller inte.

Allt tyder väl på att så är fallet; när begreppet våldtäkt ändrats i laglig mening, men inte mekanismerna för hur det polisiärt ska skötas (allmänt åtal), borde vi ju faktiskt ha en situation där vissa fall enbart kan avgöras av jurister, oavsett om MÄ håller med eller ej!
Citera
2012-08-18, 22:04
  #43613
Medlem
MilitantCanibals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Jag har för tusan citerat en hovrättsdom som behandlar samma sak fast oskyddat sex är utbytt mot analsex. I det fallet så fanns det en historia av sex vid sömn.

Han blev friad p.g.a. att åklagaren inte kunde visa uppsåt (d.v.s. att han inte penetrerat hennes anal av misstag) men domskälen är tydliga rörande sådana här situationer.

Vi har ju redan konstaterat i kväll, med ditt medhåll, att kondomfrågan är av sekundär betydelse för våldtäktsrubriceringen. Den avgörande frågan är knulla eller inte. Svaret är ja = Knulla.
Citera
2012-08-18, 22:05
  #43614
Medlem
LifLis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Du får nog läsa en gång till. Sedan så lyder den delen av lagen så här:

"utnyttja att personen på grund av medvetslöshet, sömn, berusning eller annan drogpåverkan, sjukdom, kroppsskada eller psykisk störning eller annars med hänsyn till omständigheterna befinner sig i ett hjälplöst tillstånd."

Om det nu skulle gälla rohypnol varför tror du då att man specifikt nämner t.ex. sömn utöver drogpåverkan?

Här har du några av förarbetena:

http://www.regeringen.se/content/1/c...8/2f3b2ea1.pdf

http://www.regeringen.se/content/1/c...6/5406e038.pdf

Har inte SW panikångest? Kan det ligga till grund för en senare 'stenlyftning'?
Citera
2012-08-18, 22:08
  #43615
Medlem
Akademicas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Precis. Vad jag vänder mig emot är alltså det här kategoriska "det kan inte vara våldtäkt!!11!!!". Jo det KAN det visst vara.
Nej, det KAN det inte...
Citera
2012-08-18, 22:08
  #43616
Medlem
MilitantCanibals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Batuta
Inte glasklart.
Det kan röra sig om vadsomhelst, som telefonsex med Tjuv-Kajsa, eller att hon pillar på sig själv. JA kan ha ett finger med i spelet, men någonstans har jag svårt att föreställa mig att Ardin kan få orgasm då en man berör henne.


Lol, det där ger utrymme för många fantasifulla tolkningar

Jag lämnar nu diskussionen för ikväll, innan det spårar ur.
Citera
2012-08-18, 22:09
  #43617
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hoppsann
Du förstår ju ingenting.
Det händer saker när två människor befinner sig i en säng.
Det är inte alltid tydligt vem som initierar vad.
Så länge ingen protesterar så är det inget problem.
Om ingen av de inblandade anser att de har blivit våldtagna så är det inte våldtäkt.
Jurister ska inte komma och tala om för folk om de har blivit våldtagna eller inte.


Jodå, glöm inte Claes Borgströms uttalande om att "man måste vara jurist för att förstå vad våldtäkt är". när Borgström fick klorna i målsägande så uppgraderades hela situationen till våldtäkt.

Samma scenario som blivit nedlagd av Eva Finné.
Citera
2012-08-18, 22:11
  #43618
Medlem
MilitantCanibals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LifLi
Allt tyder väl på att så är fallet; när begreppet våldtäkt ändrats i laglig mening, men inte mekanismerna för hur det polisiärt ska skötas (allmänt åtal), borde vi ju faktiskt ha en situation där vissa fall enbart kan avgöras av jurister, oavsett om MÄ håller med eller ej!

En så absurd situation vill vi naturligtvis inte ha, och det är därför Carlito är så ensam om sina åsikter
Citera
2012-08-18, 22:15
  #43619
Medlem
En bra förklaring från BBC:s hemsida om vad diplomatisk asyl betyder. Enda skillnaden mot "vanlig" asylansökan är att personen då söker sig till asyllandets ambassad i st f till själva landet.

Citat:
Who can claim asylum?
Article 14 of the Universal Declaration of Human Rights states: "Everyone has the right to seek and to enjoy in other countries asylum from persecution."

Typically, asylum is claimed by someone who arrives at the border of a country which they hope will protect them. But in this case, Julian Assange sought "diplomatic asylum".

That basically means seeking protection outside the borders of a country by going to one of its diplomatic missions.

http://www.bbc.co.uk/news/uk-18521881
Citera
2012-08-18, 22:16
  #43620
Medlem
Motherships avatar
Det kan vara så att JA har våldtagit någon
Det kan vara så att han inte gjort det

Det kan vara så att Marianne Ny har gjort detta med påtryckning och/eller uppmaning från vänner eller staten.
Det kan också vara så att det helt enkelt är pissigt skött.

Det kan vara så att JA har ett liggande dolt åtal som väntar i USA
Det kan vara så att de har haft många inom den Amerikanska adminstrationen som inte har fått fram något som håller att driva ett åtal på.
Det kan dock också vara så att de ändrar i lagen för att passa det dom vill driva.

Det jag vet säkert, som analytiker, är att de många faktorerna, som sett ur JA´s perspektiv, staplade på varandra ger ett resultat, eller en risk om man så vill, som är betydande.

En betydande risk i detta fall, där hans hälsa - och kanske till och med liv är i fara - som om jag vore han inte vore villig att ta.

Det kan också vara så att JA är en av de vassaste spin doctors världen har sett, och har själv orkestrerat ett skenjustitiemord, som när allt är över gör JA till segrare över de nya "Axis of evil"
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback