Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2012-07-20, 11:05
  #41485
Medlem
PowerMasters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nostradumbass

Lind agreed with prosecutors that the extent of any damage is irrelevant to the charges. She left the door open, though, for defense attorneys to raise the issue to show witness bias.


Nu spelar då den påstådda skadan ingen roll längre? Var det inte därför Manning torterades enligt Assange mamma? För att få Manning att erkänna att JA samarbetade om stölden, och därför gjort skada mot USAs informatörer och arbetsmetoder.


http://www.mcclatchydc.com/2010/11/2...ating-the.html


Här säger Pentagon att inga bevis finns för att någon fått sätta livet till pga. läckorna. Det borde vara relevant, kan man tycka.

En informatör som jobbar för USA är ju deras spion (?). Som jämförelse, får en svensk journalist avslöja en rysk spion som verkar inom CIA? I verkligheten lämnar man väl infon till säpo men vilka lagar gäller? Är det inte spionen/informatören som är den brottslige?
Citera
2012-07-20, 11:22
  #41486
Medlem
defenseurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoodwinStrawman
Du menar att du inte gör någon skillnad mellan stat och vissa statsfunktionärer?

I det här sammanhanget är det staters myndigheter som agerar för/åt staterna.

Visst är skillnaden mellan individ och kollektiv relevant, men ifall enskilda statsfunktionärer agerar självständigt och mot strömmen av övriga funktionärer så blir effekten rätt blygsam. Om däremot en gemensam fastslagen policy (eller en gemensam konsensus) leder funktionärernas aktioner så blir effekten desto större.


Citat:
Ursprungligen postat av GoodwinStrawman
Jag funderade själv på vilka distinktioner som kan vara väsentliga. Samhälle och stat sammanfaller inte nödvändigtvis. Samhället är något organiskt och mer eller mindre gränslöst, som finns p.g.a. att människor verkar tillsammans. Staten är en juridisk person med tvångs-/våldsmonopol inom bestämda territoriella gränser, som ytterst styrs av politiker och tjänstemän. Men definieras staten verkligen av dess politiker och tjänstemän? - Nej, utan av dess konstitutionella regler. På sätt och vis har politiker och tjänstemän tolkningsföreträde enligt de demokratiska spelreglerna. Dock kan politikerna berövas sin position genom politiska val, vilket såtillvida visar att väljarna till trots ytterst bestämmer över staten (åtminstone formellt sett; de som ytterst bestämmer är förstås de som kan utöva våld.).

Det här har kommenterats redan.

Citat:
Ursprungligen postat av GoodwinStrawman
Därför menar jag att du har fel. Wikileaks har inte skadat någon stat. Det har avslöjat viss korruption hos vissa statsfunktionärer, som med eller utan väljarnas stöd, styr staten.

Det är svårt att påstå att Wikileaks inte gjort en viss sak. Jag kan inte riktigt se vitsen med att diskutera den saken i den här flashback-tråden.

Den fråga som kan förklara vad som inträffat, den frågan är snarare:
- Fanns det en uppfattning inom olika statsapparater om att Wikileaks var till skada?
- Upplevde de denna skada som så stor att skadan kunde motivera sådana åtgärder som förefaller ha blivit vidtagna?
__________________
Senast redigerad av defenseur 2012-07-20 kl. 11:34.
Citera
2012-07-20, 11:41
  #41487
Medlem
the saints avatar
Alla faller inte in i massmedias smutskastning av JA:

Lillemor Östlin skriver i en krönika i Para§raf:

Citat:
Ett nej i sista stund ska respekteras. Ett nej som kommer dagen efter ett ja? Vad ska man säga om sådant? Ingenting! Självklart ingenting, såvida man inte snackar med sin terapeut eller dagbok.

Citat:
Hjälplösa våp

En del av kvinnosakskvinnorna, eller feministerna då, har gått för långt. Till exempel när de framställer sina medsystrar som hjälplösa våp. Som stackars viljelösa offer. Det är förnedrande mot alla, både kvinnorna och inte mindre mot männen.

Just nu aktuelle Julian Assange. Billy Butt för några år sedan. Det finns åtskilliga fler, fast inte lika kända. Det är för mig helt obegripligt hur myndigheterna ens kan lyssna till sånt nonsens. Än mindre att de efter utredning åtalar männen på de grunder som kommit fram i de här fallen!

De grupper av starka kvinnosakskvinnor, som hejar på ”offren” och stöttar anmälarna, tror kanske att de gör något bra för kvinnosaken. Där tar de fel! Likaså de önskeradikala män, som håller med. Man skäms över dem. Både de korkade offren och deras fans.

Citat:
Om man har sex med någon och efteråt tycker det är nog med det, bjuder man inte den tillfällige partnern att sova över i samma säng. Att denne kanhända gör ett försök till frampå natten, kan man nog räkna med. Det är inte ovanligt eller onaturligt. So what?

Haft sönder kondomen? Hur bevisar man det? Att efterlysa en man runt hela världen för den saken är inte klokt.

Det är en stor skillnad att bli våldtagen med riktigt våld eller när någon ger sig på en människa som inte har möjlighet att freda sig av en eller annan orsak. Ett nej i sista stund ska respekteras. Ett nej som kommer dagen efter ett ja? Vad ska man säga om sådant? Ingenting! Självklart ingenting, såvida man inte snackar med sin samtalsterapeut eller dagbok.

http://www.magasinetparagraf.se/kron...kande-tyckande
Citera
2012-07-20, 11:56
  #41488
Medlem
defenseurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av the saint
Alla faller inte in i massmedias smutskastning av JA:

Lillemor Östlin skriver i en krönika i Para§raf

http://www.magasinetparagraf.se/kron...kande-tyckande

Så uppfriskande!

Jag tror, personligen, att krönikörer som denna Lillemor Östlin gör mera för Julian Assange än vad de allra flesta av oss i denna flashback-tråd någonsin kommer att få chans till.

Krönikan var för övrigt daterad kl 16 igår.
:-)
Citera
2012-07-20, 15:54
  #41489
Medlem
defenseurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiriusBlack
Men alltså. Vilken är då den diskurs som defenseur hänvisar till så flitigt? Det är det jag försöker begripa.

Det finns många olika tänkbara.

Innan den här tråden bytte forum så kan man tycka att en viktig diskurs inom tråden hade varit: "Togs det några otillbörliga eller illegitima hänsyn i polisens och åklagarnas handläggning av anklagelserna mot Julian Assange?"

En annan sådan hade varit: "Påverkades handläggningen av hot eller löfte om personliga gratifikationer till handläggaren från t.ex främmande makt?"

En tredje möjlig, inom ramen för ämnet korruption, kunde ha varit: "Hade Expressens publicering av våldtäktsanklagelsen något samband med tidningars vana att betala ut tipspengar?"

När nu tråden har flyttats är fler och vidare diskurser naturliga. Exempelvis: "Har USA-påtryckningar lett till att ett avslag på ansökan om uppehållstillstånd från Julian Assange låg i Sveriges nationella intresse (som det där nationella intresset förstås av tongivande företrädare för svenska myndigheter, alltså)?"

Utanför ramen för dessa diskurser kan man vilja verka för att svenska journalister dels intresserar sig för vad som verkligen inträffat, dels försöker påverka stämningen inom massmedia, så att svenska massmediekonsumenter ges en sannare bild av vad det är som hänt, händer och står på spel.

Och där, ungefär i det sammanhanget, skrev jag att jag hade önskat en uppdaterad tidslinje från någon av de reguljära deltagare i tråden som kan de här sakerna på sina fem fingrar.
...i syfte att underlätta för de journalister som tittar hit till flashback-tråden nån gång emellanåt.
__________________
Senast redigerad av defenseur 2012-07-20 kl. 15:56.
Citera
2012-07-21, 09:49
  #41490
Medlem
Ej att förglömma;
Enligt min källa R. (R som i rörby, Lovön) så övervakades
JA varje minut när han besökte Sverige för knappt två år
sedan. Av såväl Säk. Must som gubarna just på FRA...
Och....allt var välsignat av babyface äggkopp och den
stackars svenska regeringen.
Den svenska prostitutionen fortsätter - helt enligt gammal
vana.......
Citera
2012-07-21, 11:22
  #41491
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Ej att förglömma;
Enligt min källa R. (R som i rörby, Lovön) så övervakades
JA varje minut när han besökte Sverige för knappt två år
sedan. Av såväl Säk. Must som gubarna just på FRA...
Och....allt var välsignat av babyface äggkopp och den
stackars svenska regeringen.
Den svenska prostitutionen fortsätter - helt enligt gammal
vana.......

Intressant och viktig info.

Babyface äggkopp = Fredrik Reinfeldt...?

Det gör i så fall Fredriks uttalande i TV-Aktuellt den 18 augusti 2010 extra intressant. Samma inslag som där Anders Hellner intervjuas. Ljudlänken, dvs intervjuerna, fungerar inte längre, men det finns en liten textsammanfattning i länken. Intervjun med Reinfeldt är dock betydligt fylligare. Ingen som har sparat ner denna?
http://www.svt.se/2.22620/1.2110502/...rubrik_2110502

När Fredrik får förfrågning om hur han skall hantera trycket från USA att stoppa Wikileaks så börjar han genast tala om att "allt skall följa lagen". I backspegeln blir det ett profetiskt uttalande.
__________________
Senast redigerad av trenterx 2012-07-21 kl. 11:32.
Citera
2012-07-21, 11:49
  #41492
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Ej att förglömma;
Enligt min källa R. (R som i rörby, Lovön) så övervakades
JA varje minut när han besökte Sverige för knappt två år
sedan. Av såväl Säk. Must som gubarna just på FRA...
Och....allt var välsignat av babyface äggkopp och den
stackars svenska regeringen.
Den svenska prostitutionen fortsätter - helt enligt gammal
vana.......

En kommentar till. Vi fick ett annat tips till tråden i samma riktning, som såg seriöst ut.

Det handlade om att KUT, Kriminalvårdens underrättelsetjänst, fått order om att "röja i den Wikileaksa våldtäkten" troligen någon gång i början/mitten på september.

Här är länken
https://www.flashback.org/sp25354039
Citera
2012-07-21, 12:14
  #41493
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
En kommentar till. Vi fick ett annat tips till tråden i samma riktning, som såg seriöst ut.

Det handlade om att KUT, Kriminalvårdens underrättelsetjänst, fått order om att "röja i den Wikileaksa våldtäkten" troligen någon gång i början/mitten på september.

Här är länken
https://www.flashback.org/sp25354039

Det där bör nog strykas som icke trovärdigt. Postaren har väl inte heller gett någon vettig förklaring till sitt inlägg.
Citera
2012-07-21, 12:29
  #41494
Medlem
defenseurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Batuta
Det där bör nog strykas som icke trovärdigt. Postaren har väl inte heller gett någon vettig förklaring till sitt inlägg.
Mindre troligt och mindre tillförlitligt - i varje fall i väntan på mera substans.
Citera
2012-07-21, 12:48
  #41495
Medlem
Therons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av defenseur
Mindre troligt och mindre tillförlitligt - i varje fall i väntan på mera substans.
Alla som har varit med på jakt uppe i norrland med grabbarna från ön finner det nog som mycket besvärande trovärdigt och inte alls osannolikt. Mellan strapatserna är Famous Grouse favoritdrycken att skölja halsen med.
Citera
2012-07-21, 13:07
  #41496
Medlem
defenseurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Theron
Alla som har varit med på jakt uppe i norrland med grabbarna från ön finner det nog som mycket besvärande trovärdigt och inte alls osannolikt. Mellan strapatserna är Famous Grouse favoritdrycken att skölja halsen med.
Att Lovö-kamraterna var inblandade, DET är inget konstigt. Men att just Kurt utan t skulle vara det, ...?

Vilka Wikileaks-anknutna satt i svenska fängelser i september 2010?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback