Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2012-07-15, 16:49
  #41377
Medlem
hoppsanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Som exempel här vill jag ge den kraftiga inblandningen i denna affär av några rätt extrema och speciella rörelser inom socialdemokratin, med starka kontakter inom både partieliten och bland svenska publicister. Det handlar om broderskapsrörelsen respektive tokfeminismen.

En mycket stor del av grävandet och avslöjandet i denna affär har handlat om en mängd noterade, mycket konkreta iakttagelser om dessa kotteriers göranden och låtanden, som exempelvis #prataomdet.

Men ständigt får man höra att det inte är relevant, för att det inte passar in i den större berättelsen. Den där det handlar om stora troll som heter Sverige och USA, och geopolitik och ...det brukar hamna där... en slags intern historia om valkampanjer och neocons i USA.


Vad vi behöver göra, tycker jag, är att se på alla de konstigheter som har skett, med färska och kritiska ögon. Det gäller att nysta. En enda pytteliten konstighet som är ett klart lagbrott, och väl känt och dokumenterat, kan avgöra ett mål, störta en högt uppsatt person, fälla en regim.


Vem behöver antyda något om att wikileaks motarbetas när vi har blockaden från VISA, Mastercard m. fl?
Det passar in, men det räcker inte som förklaring.
Om socialdemokraterna hade vunnit senaste valet hade jag satsat alla mina pengar på din teori.
Men det är inte bara socialdemokraterna som styr detta.
Vi har nu en alliansregering och de är inte mer benägna än S att sköta det här fallet korrekt.
De har snart haft två år på sig för att lösa situationen.

Därför är det troligt att det finns andra starka krafter i bakgrunden.
Citera
2012-07-15, 17:36
  #41378
Medlem
Creaturs avatar
Så länge vi kan ha en bred diskussion om olika aspekter av JA-fallet och titta på fakta och teorier om alla dess underliga förvecklingar, så spelar det mindre roll för mig var tråden ligger i Flashbacks klassifikationssystem.
Kanske är hela saken bara normal svensk rättshantering, som Arbetarens Anna Emelie Wåhlström och Pentyl anser. Kanske är extrema kotterier inom sossarna huvudförklaringen, som BaalZeBub menar. Kanske är det den svenska sexualpolitiken, som Oscar Swartz hävdat. Kanske amerikanska påtryckningar, som t ex TrenterX föreslår. Kanske en serie tillfälligheter och enskilda individers klantigheter. Eller kanske det mesta beror på Assanges egna krumbukter.
Sannolikt beror händelsekedjan på en kombination av flera av dessa faktorer. Låt oss fortsätta diskutera samtliga (och gärna andra som jag missat).
Citera
2012-07-15, 18:25
  #41379
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hoppsann
Det passar in, men det räcker inte som förklaring.
Om socialdemokraterna hade vunnit senaste valet hade jag satsat alla mina pengar på din teori.
Men det är inte bara socialdemokraterna som styr detta.
Vi har nu en alliansregering och de är inte mer benägna än S att sköta det här fallet korrekt.
De har snart haft två år på sig för att lösa situationen.

Därför är det troligt att det finns andra starka krafter i bakgrunden.

Jag håller helt med. Det måste också finnas plats för spekulationer kring detta. Men samtidigt måste det finnas ett kritiskt tänkande, som periodiskt skalar ned alla misstankar till ett skelett av rimliga slutsatser och kända fakta. Det kanske är onödigt att påpeka egentligen.

Vi lever i en mycket turbulent tid, då saker kommer till ytan i en grad som vi inte sett förut på mycket länge. Ett exempel från idag, hur något gått från foliehatt till verklighet:
"The notion that the entire global financial system is riddled with systemic fraud – and that key players in the gatekeeper roles, both in finance and in government, including regulatory bodies, know it and choose to quietly sustain this reality – is one that would have only recently seemed like the frenzied hypothesis of tinhat-wearers, but this week's headlines make such a conclusion, sadly, inevitable."
http://www.guardian.co.uk/commentisf...ud-gatekeepers

Hela världsekonomin är alltså avslöjad som ett finanskapitalistiskt bedrägeri. Se där en orkan som inte lär lämna annat än våra mest välbyggda fästen orörda. Håll hårt om hattarna!

På samma sätt tvivlar jag knappast över att Sveriges regim deltar i ett fult geopolitiskt, pragmatiskt spel. Men vi behöver konkreta bevis, de små tuvorna som stjälper det stora lasset. För även om det är lätt att vara cynisk, så lever vi ännu i en formell rättsstat, och som sagt, ett litet konkret snedsteg, med ovedersägliga bevis, är sådana små tuvor. Och det är givetvis där det gäller att dyka in i de miljoner av telegram och eposter wikileaks ger oss.
__________________
Senast redigerad av BaalZeBub 2012-07-15 kl. 18:33.
Citera
2012-07-15, 19:48
  #41380
Medlem
SiriusBlacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Jag håller helt med. Det måste också finnas plats för spekulationer kring detta. Men samtidigt måste det finnas ett kritiskt tänkande, som periodiskt skalar ned alla misstankar till ett skelett av rimliga slutsatser och kända fakta. Det kanske är onödigt att påpeka egentligen.

Vi lever i en mycket turbulent tid, då saker kommer till ytan i en grad som vi inte sett förut på mycket länge. Ett exempel från idag, hur något gått från foliehatt till verklighet:
"The notion that the entire global financial system is riddled with systemic fraud – and that key players in the gatekeeper roles, both in finance and in government, including regulatory bodies, know it and choose to quietly sustain this reality – is one that would have only recently seemed like the frenzied hypothesis of tinhat-wearers, but this week's headlines make such a conclusion, sadly, inevitable."
http://www.guardian.co.uk/commentisf...ud-gatekeepers

Hela världsekonomin är alltså avslöjad som ett finanskapitalistiskt bedrägeri. Se där en orkan som inte lär lämna annat än våra mest välbyggda fästen orörda. Håll hårt om hattarna!

På samma sätt tvivlar jag knappast över att Sveriges regim deltar i ett fult geopolitiskt, pragmatiskt spel. Men vi behöver konkreta bevis, de små tuvorna som stjälper det stora lasset. För även om det är lätt att vara cynisk, så lever vi ännu i en formell rättsstat, och som sagt, ett litet konkret snedsteg, med ovedersägliga bevis, är sådana små tuvor. Och det är givetvis där det gäller att dyka in i de miljoner av telegram och eposter wikileaks ger oss.

Frågan är om de små tuvorna är så behjälpliga. Det rapporteras ju t.ex. om utrikesministerns smutsiga byk, men det verkar vara svårt att komma åt. Se t.ex. http://www.youtube.com/watch?v=0o8nnGcIyY8, Filmen om Carl Bildt, Lundin Oil och Sudan.

Notera särskilt diskussionen om barnsoldater runt 13.20 in i filmen, samt det obetalbara citatet 22.00 in (må det leva i evighet):

"Nu förhåller det sig ju som bekant så, att Vår Herre eller vem det nu kan va, har valt att förlägga jordens resurser av olja och gas i i allt väsentligt relativt komplicerade områden från politisk utgångspunkt. Mellersta Östern är bara ett av många exempel på detta." /Carl Bildt

Alltså: först kommer konflikterna. Sen kommer oljefyndigheterna.

Lite Off Topic, men eftersom vi ändå har flyttat från "missförhållanden i offentlig förvaltning" till det lite mer spejsade "konspirationer", så finns det kanske utrymme att ge exempel på hur intrasslade regeringar/enskilda ministrar kan vara i en global ekonomi, storfinanser och det ena med det tredje.
Citera
2012-07-15, 19:55
  #41381
Medlem
longbow4ys avatar
US Congress bakgrundsmaterial:
"Criminal Prohibitions on the Publication of
Classified Defense Information" 2012-06-26
http://www.fas.org/sgp/crs/secrecy/R41404.pdf
Klippt från sammanfattningen:
"Conclusion
The Espionage Act on its face applies to the receipt and unauthorized dissemination of national
defense information, which has been interpreted broadly to cover closely held government
materials related to U.S. military operations, facilities, and personnel. It has been interpreted to
cover the activities of foreign nationals overseas, at least when they take an active part in seeking out information. Although cases involving disclosures of classified information to the press have been rare, it seems clear that courts have regarded such disclosures by government employees to be conduct that enjoys no First Amendment protection, regardless of the motives of the divulger or the value the release of such information might impart to public discourse."

Det fetade av mig är nog det som Grand jury försöker använda mot JA.

Och så med en liten twist igen:
"The Supreme Court has stated, however, that the question remains open whether the publication of unlawfully obtained information by the media can be punished consistent with the First Amendment. Thus, although unlawful acquisition of information might be subject to criminal prosecution with few First Amendment implications, the publication of that information remains protected. Whether the publication of national security information can be punished likely turns on the value of the information to the public weighed against the likelihood of identifiable harm to the national security, arguably a more difficult case for prosecutors to make."

Det tyder på att de är på jakt efter JA men andra stycket friar de tidningar som publicerat WL dokument.

Man vad vet jag, en enkel konspirationsteoretiker?
__________________
Senast redigerad av longbow4y 2012-07-15 kl. 19:58.
Citera
2012-07-15, 20:22
  #41382
Medlem
SiriusBlacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
US Congress bakgrundsmaterial:
"Criminal Prohibitions on the Publication of
Classified Defense Information" 2012-06-26
http://www.fas.org/sgp/crs/secrecy/R41404.pdf
Klippt från sammanfattningen:
"Conclusion
The Espionage Act on its face applies to the receipt and unauthorized dissemination of national
defense information, which has been interpreted broadly to cover closely held government
materials related to U.S. military operations, facilities, and personnel. It has been interpreted to
cover the activities of foreign nationals overseas, at least when they take an active part in seeking out information. Although cases involving disclosures of classified information to the press have been rare, it seems clear that courts have regarded such disclosures by government employees to be conduct that enjoys no First Amendment protection, regardless of the motives of the divulger or the value the release of such information might impart to public discourse."

Det fetade av mig är nog det som Grand jury försöker använda mot JA.

Och så med en liten twist igen:
"The Supreme Court has stated, however, that the question remains open whether the publication of unlawfully obtained information by the media can be punished consistent with the First Amendment. Thus, although unlawful acquisition of information might be subject to criminal prosecution with few First Amendment implications, the publication of that information remains protected. Whether the publication of national security information can be punished likely turns on the value of the information to the public weighed against the likelihood of identifiable harm to the national security, arguably a more difficult case for prosecutors to make."

Det tyder på att de är på jakt efter JA men andra stycket friar de tidningar som publicerat WL dokument.

Man vad vet jag, en enkel konspirationsteoretiker?

Fast det skulle ju kunna läsas även till Assanges fördel.

"Although unlawful acquisition of information might be subject to criminal prosecution with few First Amendment implications, the publication of that information remains protected" kan innebära att Manning, alla Anonymous-hackare osv åker dit på "unlawful acquisition" men att Assange blir ointressant i och med att "the publication of that information remains protected." Eller?
Citera
2012-07-15, 20:43
  #41383
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiriusBlack
Fast det skulle ju kunna läsas även till Assanges fördel.

"Although unlawful acquisition of information might be subject to criminal prosecution with few First Amendment implications, the publication of that information remains protected" kan innebära att Manning, alla Anonymous-hackare osv åker dit på "unlawful acquisition" men att Assange blir ointressant i och med att "the publication of that information remains protected." Eller?

Ja, i den mån wikileaks ses som journalism. Och det är därför, får man anta, som wikileaks alltid varit så noga med att framställa sig som 'scientific journalism', skaffa status som publicist, samarbeta med publicister i olika länder, titta på skydd som utgivningsbevis i Sverige m.m kan ge.

Vi talar ofta om att skydda källan som så viktigt för pressen, men i själva verket är själva pressen mycket mer skyddade än sin källa.
Citera
2012-07-15, 23:35
  #41384
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Ja, i den mån wikileaks ses som journalism. Och det är därför, får man anta, som wikileaks alltid varit så noga med att framställa sig som 'scientific journalism', skaffa status som publicist, samarbeta med publicister i olika länder, titta på skydd som utgivningsbevis i Sverige m.m kan ge.

Vi talar ofta om att skydda källan som så viktigt för pressen, men i själva verket är själva pressen mycket mer skyddade än sin källa.


En annan stor skillnad är att WL verifierar dokumenten och inte källan vilken man inte känner till. Där efter släpper man dokumenten för resten att tolka.

MSM verifierar källan mera än dokumenten och publicerar alltid tolkningen och sällan mer än något enstaka dokument. Om ens något. För att skydda källan, försvarar man sig med.

Vilket leder till att de får relativt fria händer att oemotsagt säga vad som helst. Ingen kan säga emot.

Som när de påstod att WL kartlade journalister.
Inte ett dokument visades. Inte en bild publicerades. Inte en pixling, dålig faxkopia, citat eller foto på dokumentet.
I det läget går det aldrig att försvara sig eftersom att bevisen mot dig är osynliga och du kan själv inte heller visa upp något som säger motsatsen då den inte finns. Lite som när anklagade inte får veta vad de är anklagade för att ha gjort för det är för hemligt och kan inte berättad.
Citera
2012-07-15, 23:47
  #41385
Medlem
Creaturs avatar
Det här hade jag missat: TV4 följer upp historien om de svenska åklagarnas inbjudan till anonymt deltagande i SC.

http://tv4play-production.heroku.com...ideoid=2205111

Ny och SC vägrar uttala sig. Samuelson och Hrafnsson får öppet mål.
Citera
2012-07-16, 01:14
  #41386
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Creatur
Det här hade jag missat: TV4 följer upp historien om de svenska åklagarnas inbjudan till anonymt deltagande i SC.

http://tv4play-production.heroku.com...ideoid=2205111

Ny och SC vägrar uttala sig. Samuelson och Hrafnsson får öppet mål.

Ja det där hjälpte ju inte MN och ÅM något alls. De hade kunnat enkelt kunnat uttala sig om samma sak de skrev i mejlet.
Men att vägra uttala sig och tidigare också låta RÅ försöka dölja de allmänna handlingarna i form av deras egna brev bjuder in till misstro att innehållet är för känsligt och allt annat än ett vanlig juridiskt ärende.

Hoppas de får tag i dokumenten som inte ännu har lämnats ut.
Citera
2012-07-16, 08:01
  #41387
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Creatur
Samuelson och Hrafnsson får öppet mål.

Ja. Det här ser ju inte bra ut alls. Anonyma besök på utländska rättegångar från svenskt rättsväsende och åklagarmyndigheten håller käft. Illa. Sedan några veckor tillbaka undrar jag vad som håller på hända.

Ända sen Carl Bildt uttalade sig på Almedalen, från när Ecuador tillät förhör på sin ambassad ligger bollen hos Ny. Det duger inte att sitta och hålla käft! Varför ligger inte Claes Borgström på Marianne Ny som en iller nu och kräver förhör för sina åh-så-stackars målsägare? Han har semester kanske
Citera
2012-07-16, 09:06
  #41388
Medlem
MaskOfMajoras avatar
är det bara jag som tycker detta är ganska komiskt? att han isåfall skulle åka fast för våldtäkt men inte på grund av det med wikileaks
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback