Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2012-06-18, 17:45
  #39973
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hs187
Det är inte Bradley Manning på andra bilden, gropen i hakan saknas och Bradley har tjockare underläppen än killen på andra bilden.

Du ska inte tro på allt som skrivits på nätet, som en genomsnitt aftonbladeläsare gör.

Hej Hs187!

Tack för ditt påpekande! Googlade lite på bilder av Bradley Manning - och ursäkta mig, jag hade fel -du har rätt i att den andra bilden som jag länkade till i mitt förra inlägg, verkar föreställa en bild av en helt annan person, som tydligen heter (Kenneth) Bradley Manning.
Källa: http://www.drumsnwhistles.com/2011/0...adley-manning/

Den bilden som finns i ovanstående länk verkar cirkulerar runt på nätet bl a här: källor;
http://swanislandpeace.org/convergen...ulian-assange/
http://12160.info/photo/bradley-manning
http://www.squadron66.com/?p=458
Det ligger mycket i det du säger Hs187. Man inte ska tro allt man ser och hör på nätet (eller någon annan stans).

Ursäkta mig även både Bradley Manning och (Kenneth) Bradley Manning för mitt stora misstag.

Vänligen, tankar
Citera
2012-06-18, 19:35
  #39974
Moderator
Pentyls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HansLucas
Förstår inte riktigt din invändning. Batutas hypotes är inte precis någon vågad gissning. Den är tvärtom den naturligaste tolkningen av det som står i HäPM:

Måhända har vi missat något. Om du har någon alternativ hypotes hade det varit intressant att höra den. Varför tror du att SW åkte från Danderyd till SöS?
Nej man kan inte säga något om vad som är den mest sannolika bakgrunden till en viss händelse om man inte har en aning om alla andra händelser i händelse- och utfallsrummen. Ska man uttala sig om sannolikheter som måste man ha tillgång till normdata och det finns inte i detta fall. Det finns ingen fog för gissningen, det kan vara flera olika sorters administrativa rutiner som finns med i bakgrunden. Sjukvården styrs i allra högsta grad av sådana rutiner snarare än av kliniska fynd.
Citera
2012-06-18, 19:51
  #39975
Medlem
Creaturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pentyl
Nej man kan inte säga något om vad som är den mest sannolika bakgrunden till en viss händelse om man inte har en aning om alla andra händelser i händelse- och utfallsrummen. Ska man uttala sig om sannolikheter som måste man ha tillgång till normdata och det finns inte i detta fall. Det finns ingen fog för gissningen, det kan vara flera olika sorters administrativa rutiner som finns med i bakgrunden. Sjukvården styrs i allra högsta grad av sådana rutiner snarare än av kliniska fynd.

Jag sympatiserar med din strävan efter att separera kända fakta från spekulationer och rena påhitt.
Men här tycker jag du går lite långt. Man bör kunna föreslå en hypotes om varför SW förflyttade sig från ett sjukhus till ett annat utan att veta allt om alla händelser i utfalls- och händelserum. Visste man det skulle ju tråden inte behövas. Du har helt rätt i att man bör vara tydlig om vad vi vet och vad som är gissningar. Men gissningar måste få läggas fram, så länge man erkänner att andra hypoteser också är möjliga.
Batutas gissning är till hjälp för dem som vill fundera på andra hypoteser, de får lättare att se vad deras alternativ har för förutsättningar vad gäller sjukhusrutiner osv. Såna funderingar kan till och med leda till att man kommer på något som går att kolla och som avgör vilken hypotes som är bäst.
Jag tror din välgrundade irritation över vissa inlägg som presenterar gissningar som om de vore fakta driver dig till en orimlig hållning som skulle leda till att inga hypoteser alls skulle kunna läggas fram.
__________________
Senast redigerad av Creatur 2012-06-18 kl. 19:54.
Citera
2012-06-18, 19:59
  #39976
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tankar
Hej Hs187!

Tack för ditt påpekande! Googlade lite på bilder av Bradley Manning - och ursäkta mig, jag hade fel -du har rätt i att den andra bilden som jag länkade till i mitt förra inlägg, verkar föreställa en bild av en helt annan person, som tydligen heter (Kenneth) Bradley Manning.
Källa: http://www.drumsnwhistles.com/2011/0...adley-manning/

Den bilden som finns i ovanstående länk verkar cirkulerar runt på nätet bl a här: källor;
http://swanislandpeace.org/convergen...ulian-assange/
http://12160.info/photo/bradley-manning
http://www.squadron66.com/?p=458
Det ligger mycket i det du säger Hs187. Man inte ska tro allt man ser och hör på nätet (eller någon annan stans).


Ursäkta mig även både Bradley Manning och (Kenneth) Bradley Manning för mitt stora misstag.

Vänligen, tankar

Det är lugnt, visste att du är inte sådana men ville bara påpeka bara! Think critically bro!
Citera
2012-06-18, 20:43
  #39977
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pentyl
Nej man kan inte säga något om vad som är den mest sannolika bakgrunden till en viss händelse om man inte har en aning om alla andra händelser i händelse- och utfallsrummen. Ska man uttala sig om sannolikheter som måste man ha tillgång till normdata och det finns inte i detta fall. Det finns ingen fog för gissningen, det kan vara flera olika sorters administrativa rutiner som finns med i bakgrunden. Sjukvården styrs i allra högsta grad av sådana rutiner snarare än av kliniska fynd.

Berätta gärna vilka normadata som saknas, samt hur du hade tänkt dig att utnyttja dessa för att göra en sannolikshetsberäkning.
Är din tanke att dessa normdata ska samlas in från ett stort antal kvinnor som slussats från Danderyd till SöS akutmottagning för våldtagna kvinnor, för att göra en matematisk sannolikhetskalkyl, innan det går att posta inlägg?

Den administrativa rutinen är att kvinnor som har, eller misstänks ha utsatts för sexuella brott undersöks på SöS/AVK. Övriga kan handläggas inom andra vårdenheter.
Vilka administrativa rutiner är det som du tänker på, som skulle göra att kvinnor hamnar på SöS/AVK av andra skäl än att de blivit, eller misstänkts ha blivit utsatta för våldtäkt eller andra sexuella brott?

SöS / AVK beskriver sin verksamhet, det framgår klart till vilka mottagningen vänder sig.
__________________
Senast redigerad av Batuta 2012-06-18 kl. 21:04.
Citera
2012-06-18, 21:56
  #39978
Medlem
Therons avatar
Häromveckan skrev DN om den amerikanske desertören David A Hemler som gömt sig i Sverige under 28 år. Något som övriga tidningar inte var sena att haka på. Bl.a Expressen som förtydligar:
... Sverige har inget utlämningsavtal med USA när det gäller politiska flyktingar eller personer som flyr från militären.
Hur länge dröjer det innan Hemler hamnar i klorna på det svenska rättsväsendet för minsta lilla misstanke om bagatellbrott? Det kan mycket väl vara ett påhittat brott bara för att få honom till skranket och rättsligt låta prova Sveriges bilaterala avtal med USA om utlåning.

Att utforska lagens gråzoner medelst rävspel är något som MN ständigt övar sig på.
Citera
2012-06-18, 22:15
  #39979
Medlem
Creaturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Theron
Häromveckan skrev DN om den amerikanske desertören David A Hemler som gömt sig i Sverige under 28 år. Något som övriga tidningar inte var sena att haka på. Bl.a Expressen som förtydligar:
... Sverige har inget utlämningsavtal med USA när det gäller politiska flyktingar eller personer som flyr från militären.
Hur länge dröjer det innan Hemler hamnar i klorna på det svenska rättsväsendet för minsta lilla misstanke om bagatellbrott? Det kan mycket väl vara ett påhittat brott bara för att få honom till skranket och rättsligt låta prova Sveriges bilaterala avtal med USA om utlåning.

Att utforska lagens gråzoner medelst rävspel är något som MN ständigt övar sig på.

Jag har också roat mig med ett par konspirationsteorier om Hemleraffärens koppling till JA i Hemlertråden:

"Det här kommer precis när Assange ska hit och en infekterad diskussion om möjligheterna till utlämning till USA pågår.

Alternativfolieteori 1: Sverige har en hållhake på honom: myndigheterna vet att han haft alltför nära kontakter med DDR. För att slippa att man berättar det för USA och lämnar ut honom dit, med betydligt värre straff än för bara desertering, så får han ett erbjudande av svenska myndigheter (via Borgström & Bodström som hanterar svenska kontakter med amerikanerna i Assange-affären också): träd fram själv, så ser vi till att inte lämna ut dig till USA. Vinsten för Sverige är att vi visar att vi inte alltid lyder USA:s önskemål om utlämning. Då kan vi sen lämna ut Assange om så krävs och hänvisa till att det fanns giltiga skäl, inte bara knähundsbeteende.

Alternativfolieteori 2: Hemler sympatiserar med fredsrörelser och Wikileaks (i detta scenario har han inte haft otillbörliga kontakter med DDR). Och han har länge velat återse sin familj. Nu, när Assange ska hit, så bestämmer han sig för att testa systemet. Om han blir utlämnad, så hoppas han på ett kort straff, och sen får han träffa sin familj. Och då har han också hjälpt Assange genom att demonstrera Sveriges knähundsmentalitet. Då blir opinionen mer vaksam för de risker Assange löper. I detta scenario har han valt Borgström & Bodström för juridisk hjälp som en provokation."

https://www.flashback.org/t1895499
Citera
2012-06-19, 11:14
  #39980
Medlem
Therons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Meeen , hur menar du nu då??!!

Den advokat som "försvarade" Riks-Syndabocks-Artisten "Thomas Qvick" genom ett antal rättegångar
tillvaratog väl bara Sture Bergvalls intresse........av att bli fälld för dessa illgärningar (som rättsfallena handlade om)???

ELLER - kan det ha varit på det sättet, att sagde advokat var (är) så urbota dum i huvudet, att han inte begrep att han gravt missbrukade sin advokat-titel, genom att medverka i ett rent tragikomiskt spel???
Angående Quicken kammade Borgström in fem miljoner genom att sitta på sin bak och göra ingenting. Vi andra kallar det nog för lättförtjänta pengar i ett skådespel för galleriet.

På Twitter går det läsa mer om de märkliga turerna samt efterspelet
. Vi får inte heller glömma överåklagare Kwasten som gjorde karriär på Quicken. - Den enes bröd, den andres död heter det.

Idag svarar CB för lika svindlande turer gentemot Assange men även sina klienter samt indirekt alla övriga kvinnor i Sverige som föredrar det motsatta könet.
Citera
2012-06-19, 13:42
  #39981
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Theron
Häromveckan skrev DN om den amerikanske desertören David A Hemler som gömt sig i Sverige under 28 år. Något som övriga tidningar inte var sena att haka på. Bl.a Expressen som förtydligar:
... Sverige har inget utlämningsavtal med USA när det gäller politiska flyktingar eller personer som flyr från militären.
Hur länge dröjer det innan Hemler hamnar i klorna på det svenska rättsväsendet för minsta lilla misstanke om bagatellbrott? Det kan mycket väl vara ett påhittat brott bara för att få honom till skranket och rättsligt låta prova Sveriges bilaterala avtal med USA om utlåning.

Att utforska lagens gråzoner medelst rävspel är något som MN ständigt övar sig på.

I så fall har det allt blivit ändring på hur Sverige agerar. Har varit sådana där artiklar förr speciellt om desertörer från Vietnam och om det skulle ligga någon sanning i att någon blivit utlämnad så tycker man media borde skrivits det minsta om detta. Nej Hemler och Assange kan nog känna sig trygga.

Gällande Assange har ju redan USA fått det de velat med att hans namn nu är svärtat för alltid.
Citera
2012-06-19, 15:09
  #39982
Medlem
Creaturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
I så fall har det allt blivit ändring på hur Sverige agerar. Har varit sådana där artiklar förr speciellt om desertörer från Vietnam och om det skulle ligga någon sanning i att någon blivit utlämnad så tycker man media borde skrivits det minsta om detta. Nej Hemler och Assange kan nog känna sig trygga.

Är inte säker på Vietnamfallen, men jag misstänker att det kom någon överenskommelse om dem för länge sen, som inte är så relevant nu. De flesta av dem har väl levt helt öppet i decennier. När SvD granskade JA-påståendet att Sverige numera alltid lämnar ut till USA så fick JA rätt, även om SvD förvrängde det till att han hade fel eftersom man inte lämnat ut några som man inte hade hittat. (Ur minnet, rätta mig om det är fel.)
__________________
Senast redigerad av Creatur 2012-06-19 kl. 15:12.
Citera
2012-06-19, 15:16
  #39983
Medlem
Creaturs avatar
Intressant i DN om Hemler, med många kopplingar till JA:

"Håller sig David Hemler bara i Sverige klarar han sig, enligt hans advokat Emma Persson vid Borgström och Bodström advokatbyrå:
– Frågan är vilket brott USA hävdar att Hemler är skyldig till, om det även är ett brott i Sverige och ett sådant som man kan utlämnas för.

Ulf Wallentheim är departementsråd vid enheten för brottsmålsärenden och internationellt rättsligt samarbete på justitiedepartementet.
Han uppger att Hemler kan gripas, eftersom han inte är svensk medborgare.

– Finns det en internationell efterlysning så finns det förutsättningar för att gripa honom. Därefter får amerikanerna komma in med en formell framställning om utlämning, de brukar få 30 eller 40 dagar på sig. Sedan görs en sedvanlig prövning, säger Wallentheim.

Ytterst kan frågan komma att hamna i Högsta domstolen.
Om rätten kommer fram till att det inte föreligger några hinder för utlämning ligger det slutgiltiga beslutet hos regeringen."

B & B är tvärsäkra på att han klarar sig om han stannar i Sverige.
Men killen på justitiedepartmentet verkar ivrig att hjälpa USA att få honom, och skisserar ett scenario för vad USA och Sverige tillsammans kan göra för att få honom i fängelse i USA. Det klargörs också att HD inte är högsta instans, utan Freddan R personligen.

http://www.dn.se/nyheter/sverige/han...ills-han-grips
Citera
2012-06-19, 15:28
  #39984
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Creatur
Intressant i DN om Hemler, med många kopplingar till JA:

"Håller sig David Hemler bara i Sverige klarar han sig, enligt hans advokat Emma Persson vid Borgström och Bodström advokatbyrå:
– Frågan är vilket brott USA hävdar att Hemler är skyldig till, om det även är ett brott i Sverige och ett sådant som man kan utlämnas för.

Ulf Wallentheim är departementsråd vid enheten för brottsmålsärenden och internationellt rättsligt samarbete på justitiedepartementet.
Han uppger att Hemler kan gripas, eftersom han inte är svensk medborgare.

– Finns det en internationell efterlysning så finns det förutsättningar för att gripa honom. Därefter får amerikanerna komma in med en formell framställning om utlämning, de brukar få 30 eller 40 dagar på sig. Sedan görs en sedvanlig prövning, säger Wallentheim.

Ytterst kan frågan komma att hamna i Högsta domstolen.
Om rätten kommer fram till att det inte föreligger några hinder för utlämning ligger det slutgiltiga beslutet hos regeringen."

B & B är tvärsäkra på att han klarar sig om han stannar i Sverige.
Men killen på justitiedepartmentet verkar ivrig att hjälpa USA att få honom, och skisserar ett scenario för vad USA och Sverige tillsammans kan göra för att få honom i fängelse i USA. Det klargörs också att HD inte är högsta instans, utan Freddan R personligen.

http://www.dn.se/nyheter/sverige/han...ills-han-grips

Ja intressant fall är det om man jämför med Assange. Dock för JA så är han formellt åtalad för att ha medhjälpt till att lämna ut hemligstämplad information. Något som i sig svenska domstolar borde ha mer förståelse med än för en desertör som bara (om nu inte USA säger hela sanningen) enbart är efterlyst för att han har haft tillgång till hemligstämplad information. Kanske bli en hel del för HD att ta upp till hösten...

Det viktiga där är inte han deserterat utan bara detta med vad kan nu kan tänkt ha gjort med denna information. Frågan där om det ens kan bli fråga om någon internationell efterlysning.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback