Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2010-08-20, 20:54
  #13
Medlem
moderatswings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tältpinne
Inledningsvis måste detta diskuteras utan revisionistglasögonen på. Man måste alltså utgå från premissen att förintelsen de facto ägde rum, vilket är en uppfattning en stor majoritet av världens invånare har, och en ännu större majoritet av makthavarna, lagstiftarna och de dömande.

Det denna lag innebär är alltså att man inte får ha en annan åsikt än makthavarna. Som vilket kommunistland som helst.

Sedan att man måste utgå ifrån att förintelsen (med siffran sex miljoner eller vad det är) faktiskt ägde rum: Varför då?
Ni är som vilka fundamentalister som helst. Koranen/Bibeln/förintelsen får icke ifrågasättas. Kaboom!
Citera
2010-08-20, 21:11
  #14
Medlem
tältpinnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orangeman
Varför ska man överhuvudtaget lagstifta mot förintelseförnekelse? Förutom den känslomässiga aspekten (som i mitt tycke är irrelevant), ser jag ingen annan rimlig anledning. Notera dessutom att gruppen som skapade dessa "teckningar", inte förnekar förintelsen i sig, utan endast dess omfattning.

Citat:
Ursprungligen postat av Failminen
Då serieteckningen tangerar vid ett ifrågasättande av förintelsens existens, eller snarare omfatting, är världens befolkning och dess ledares uppfattingar om hurvida denna ägde rum eller inte, i sammanhanget helt ointressant. Nu är jag inte mer än måttligt påläst om förintelsen, men rent principiellt anser jag att händelsen skall ses för vad den är, och inte baseras på vad folk tror och inte tror.

Att dessa förnekare sedan förbjuds framföra sina teorier, är av förespråkarna som ivrar dessa lagar att avväpna sina egna framföranden, då dessa bevisligen inte tåls att bemötas.

Citat:
Ursprungligen postat av moderatswing
Det denna lag innebär är alltså att man inte får ha en annan åsikt än makthavarna. Som vilket kommunistland som helst.

Sedan att man måste utgå ifrån att förintelsen (med siffran sex miljoner eller vad det är) faktiskt ägde rum: Varför då?
Ni är som vilka fundamentalister som helst. Koranen/Bibeln/förintelsen får icke ifrågasättas. Kaboom!

Jag ser, högst personligen, lagen om förbud mot förintelseförnekelse/-trivialisering/-påivring som en restprodukt av den folkskuld(?) som tydligen fortfarande ligger tätt över vad som var gamla tredje riket. En lag som uppehåller ett sken av avståndstagande och något slags evigt ljudande vergib uns. Och jag måste förtydliga att jag knappast är något stort fan av den, i sin nuvarande form. Den borde innehålla ett tydligt uppsåtsrekvisit om att endast tillämpas då avsikten med budskapet är uppenbart hatiskt. Men jag står fast vid att den fyller en funktion då den tillämpas riktigt, precis som vår HMF-lagstiftning.

Och vad det gäller det jag skrev inledningsvis så var det endast i syfte att slippa dra in revisionismen i diskussionen. I just det här fallet kändes det snacket inte relevant, då det ju dömts enligt gällande lagstiftning som har sin grund i att förintelsen ägde rum precis i den omfattning som det skrivs om i skolböckerna. Inte heller på den punkten har jag förresten påstått att jag tror att det rör sig om några sex miljoner.
Citera
2010-08-20, 22:44
  #15
Medlem
Failminens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tältpinne
Jag ser, högst personligen, lagen om förbud mot förintelseförnekelse/-trivialisering/-påivring som en restprodukt av den folkskuld(?) som tydligen fortfarande ligger tätt över vad som var gamla tredje riket. En lag som uppehåller ett sken av avståndstagande och något slags evigt ljudande vergib uns. Och jag måste förtydliga att jag knappast är något stort fan av den, i sin nuvarande form. Den borde innehålla ett tydligt uppsåtsrekvisit om att endast tillämpas då avsikten med budskapet är uppenbart hatiskt. Men jag står fast vid att den fyller en funktion då den tillämpas riktigt, precis som vår HMF-lagstiftning.

Och vad det gäller det jag skrev inledningsvis så var det endast i syfte att slippa dra in revisionismen i diskussionen. I just det här fallet kändes det snacket inte relevant, då det ju dömts enligt gällande lagstiftning som har sin grund i att förintelsen ägde rum precis i den omfattning som det skrivs om i skolböckerna. Inte heller på den punkten har jag förresten påstått att jag tror att det rör sig om några sex miljoner.
Jag håller med i dina tankar om bakgrunden till västvärldens arvsskuld från tredje riket, men inte till dess efterföljande lagars existensberättigande. Varken som det är nu, eller så som du föreslår. Detta då jag vågar påstå att yttrandefrihet innebär att var och en skall ha rätten att säga vad den tycker; och att dennes åhörare sedan själva får bedöma huruvida vad denne har att säga, är värt att ta till sig eller inte.

Sedan kan man starta en egen diskussion om yttrandefrihetens vara eller icke vara, med dess syfte och mål.
__________________
Senast redigerad av Failminen 2010-08-20 kl. 22:47.
Citera
2010-08-21, 02:37
  #16
Medlem
Orangemans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Failminen
Jag håller med i dina tankar om bakgrunden till västvärldens arvsskuld från tredje riket, men inte till dess efterföljande lagars existensberättigande. Varken som det är nu, eller så som du föreslår. Detta då jag vågar påstå att yttrandefrihet innebär att var och en skall ha rätten att säga vad den tycker; och att dennes åhörare sedan själva får bedöma huruvida vad denne har att säga, är värt att ta till sig eller inte.

Sedan kan man starta en egen diskussion om yttrandefrihetens vara eller icke vara, med dess syfte och mål.

Instämmer till fullo.
Citera
2010-08-22, 20:50
  #17
Medlem
NyanNyans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Apocrypha
En muslimsk grupp i Nederländerna gjorde en satir på förintelsen. De har nu blivit dömda till böter.
Enligt artikeln nedan ska det ha varit massa lik på en bild och en som sade "Jag tror inte alla är judar". Varpå en annan svarar "Vi måste komma upp i sex miljoner".

Ska förintelsen ha en särställning i yttrandefriheten? Är det värre att ifrågasätta förintelsen än att rita en skäggig gubbe och säga att det är Muhammed?

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/bo...ir_5161009.svd
Klart man ska få ifråga sätta förintelsen, men tycker du verkligen det är lika kränkande som att måla en skäggig gubbe?
Är du en bitter muslim må hända?
Citera
2010-08-22, 21:35
  #18
Medlem
Apocryphas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NyanNyan
Klart man ska få ifråga sätta förintelsen, men tycker du verkligen det är lika kränkande som att måla en skäggig gubbe?
Är du en bitter muslim må hända?
Jag är inte muslim, kanske bitter. Blond och blåögd är jag och sjunger nationalsången någon gång vart tredje år.
Om du vill få mig att rangordna förintelsesatiren och Muhammedkarikatyrerna vet jag inte vad jag ska svara. Jag vet inte vad jag tycker är "värst". Inget av det borde i varje fall vara olagligt i något västland.

Det tragiska är att muslimerna publicerade bilden för att påvisa dubbelmoral och lyckades.
__________________
Senast redigerad av Apocrypha 2010-08-22 kl. 21:42.
Citera
2010-08-26, 00:58
  #19
Medlem
urbain.de-cotts avatar
http://www.peacewithrealism.org/headline/cartoon.htm


varsågoda. länk till teckningen.
Citera
2010-08-29, 04:36
  #20
Medlem
NyanNyans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av urbain.de-cott
http://www.peacewithrealism.org/headline/cartoon.htm


varsågoda. länk till teckningen.
Fan, de var ju rätt kul ändå.
Citera
2010-08-29, 14:20
  #21
Medlem
Mig veterligen, har det inte skett någon förintelse på muslimer i samma bemärkelse. Och ja, jag är medveten om Balkankrigen.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback