Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2010-08-17, 13:00
  #1
Avstängd
Mycket intressant artikel som ställer makthavare och nationalekonomer mot väggen. Kontentan av denna artikel är att påvisa att arbetslöshet är något man VILL HA och är ÖNSKVÄRT ur nationalekonomisk teori. Den arbetslöse bör känna sig dålig för att piskas att konkurrera ännu mer om de få jobb som finns med de som redan har jobb. Allt detta görs i syfte att sänka löner och inflationstrycket. Dock menar man att Friedmans teorier om lönesänkning och naturlig arbetslöshet är förlegade och man börjar överge detta i USA, dock inte i Sverige.

http://josefsson.net/artikelarkiv/62...ma-daligt.html

Frågan är om vi skall acceptera denna cynism som finns bland kapitalismens förespråkare och nationalekonomer? När skall detta kunna ersättas med alternativa idéer? Finns det alternativa fungerande idéer?
__________________
Senast redigerad av 4570 2010-08-17 kl. 13:19.
Citera
2010-08-17, 13:29
  #2
Medlem
"Enda alternativet till att höja arbetslösheten var enligt de båda ekonomerna att sänka lönerna, göra det lättare att sparka folk"

bra logik där.. sänka löner och göra det lättare att sparka folk ger ju motsatt effekt
Citera
2010-08-17, 13:35
  #3
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av ewehey
"Enda alternativet till att höja arbetslösheten var enligt de båda ekonomerna att sänka lönerna, göra det lättare att sparka folk"

bra logik där.. sänka löner och göra det lättare att sparka folk ger ju motsatt effekt

Men det är sådan ekonomisk politik som bedrivs här och i de flesta marknadsekonomier i världen. Man vill ha en viss nivå på arbetslösheten, så de arbetslösa sen ska triggas att konkurrera ut de som redan har jobb. Då får de som har jobben redan gå med på lönesänkningar. De enda som vinner på detta är ägarna, dvs de rika.

Så rösta på moderater, sossar och de andra rövarbanden i etablissemanget som bedriver denna politik understött av nationalekonomer och näringslivet.
Citera
2010-08-17, 13:35
  #4
Medlem
HeidiBDMs avatar
Nu har jag inte läst bloginlägget som du länkar till, men jag ser överst att det är daterat 1997.

Oavsett vad som står i det inlägget så tror jag inte att "kapitalismens förespråkare" vill att någon skall må dåligt. Det låter bara absurt. Vad gäller "att piskas" så antar jag att det skall kunna hänvisa till exemplet att den nuvarande borgerliga regeringen uppmuntrar till att folk faktiskt skaffar sig ett jobb i motsats till att sitta hemma och ha det mysigt som arbetslös och ändå lyfta ut en behaglig summa pengar för att göra noll.

Sedan kan jag tycka att det är litet trist att dela in folk i ideologiska och socioekonomiska sjok i form av exempelvis 'kapitalism'. Känns som någon en 'kommunist' skulle göra.

Jag tror istället att majoriteten av människor vill ha det bra, att alla förespråkar välfärd och faktiskt vill bidraga till sitt lands och sina medmänniskors framgång. Om man tycker att en regering "piskar" på bara för att dom sänker ersättning från exempelivs A-kassa till en nivå som är litet mer påtaglig så kanske man tittar på det hela ur ett soffperspektiv. Jag vill tro att nästan alla faktiskt hellre skulle gå till ett arbete varje dag och tjäna normalt med pengar istället för att sitta hemma och inte alls bidraga till någon utveckling bara för att pengarna man får ut är tillräckligt bra (dvs, innan nuvarande regering sänkte diverse ersättningar).

Vad gäller en "önskvärd" naturlig arbetslöshet så är det inget jag skulle kunna ställa mig bakom utan att någon påvisade villka fördelar det eventuellt har samtidigt som nackdelarna presenteras och dess uppkomst härleds, dvs vilka krafter som sätts i rörelse av att främja naturlig arbetslöshet.

Men jag är idel öra.
Citera
2010-08-17, 13:40
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 4570
Men det är sådan ekonomisk politik som bedrivs här och i de flesta marknadsekonomier i världen. Man vill ha en viss nivå på arbetslösheten, så de arbetslösa sen ska triggas att konkurrera ut de som redan har jobb. Då får de som har jobben redan gå med på lönesänkningar. De enda som vinner på detta är ägarna, dvs de rika.

Så rösta på moderater, sossar och de andra rövarbanden i etablissemanget som bedriver denna politik understött av nationalekonomer och näringslivet.

Är ju facken som kräver vissa lönenivåer och LAS ect.. Vilket tillsammans med för höga skatter skapar arbetslösheten.
Citera
2010-08-17, 13:43
  #6
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av HeidiBDM
Nu har jag inte läst bloginlägget som du länkar till, men jag ser överst att det är daterat 1997.

Oavsett vad som står i det inlägget så tror jag inte att "kapitalismens förespråkare" vill att någon skall må dåligt. Det låter bara absurt. Vad gäller "att piskas" så antar jag att det skall kunna hänvisa till exemplet att den nuvarande borgerliga regeringen uppmuntrar till att folk faktiskt skaffar sig ett jobb i motsats till att sitta hemma och ha det mysigt som arbetslös och ändå lyfta ut en behaglig summa pengar för att göra noll.

Sedan kan jag tycka att det är litet trist att dela in folk i ideologisk och socioekonomiska sjok i form av exempelvis 'kapitalism'. Känns som någon en 'kommunist' skulle göra.

Jag tror istället att majoriteten av människor vill ha det bra, att alla förespråkar välfärd och faktiskt vill bidraga till sitt lands och sina medmänniskors framgång. Om man tycker att en regering "piskar" på bara för att dom sänker ersättning från exempelivs A-kassa till en nivå som är litet mer påtaglig så kanske man tittar på det hela ur ett soffperspektiv. Jag vill tro att nästan alla faktiskt hellre skulle gå till ett arbete varje dag och tjäna normalt med pengar istället för att sitta hemma och inte alls bidraga till någon utveckling bara för att pengarna man får ut är tillräckligt bra (dvs, innan nuvarande regering sänkte diverse ersättningar).

Vad gäller en "önskvärd" naturlig arbetslöshet så är det inget jag skulle kunna ställa mig bakom utan att någon påvisade villka fördelar det eventuellt har samtidigt som nackdelarna presenteras och dess uppkomst härleds, dvs vilka krafter som sätts i rörelse av att främja naturlig arbetslöshet.

Men jag är idel öra.

Men då borde du läsa artikeln då den är aktuell än idag med tanke på att vi lever som slavar under de nationalekonomiska teorier som gäller än idag.

Ursäkta, men de flesta vill ha jobb! Det är inte så att någon normal funtad människa vill leva utanför samhället och "må dåligt". Men de som gör detta mår ju dåligt, vilket understöds av just systemet vi är slavar till baserat på cyniska nationalekonomiska teorier som uppenbarligen behöver revideras.

Problemet är att det finns inga jobb vilket jag bl a är ett levande bevis på med flera andra. Att piska folk att ta ett jobb är därför skrattretande. Ännu värre är det att man påstår att det är brist på arbetskraft med tanke på köttberget iform av 40-talsiter som går i pension och nu vill man importera från utlandet. Halva 40-talistkåren har redan gått i pension och ändå är det enorm arbetslöshet, trots detta skall man importera hit fler blivnade socialfall. Något stämmer inte och självklart lurar de folk i debatten.
Citera
2010-08-17, 13:46
  #7
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av ewehey
Är ju facken som kräver vissa lönenivåer och LAS ect.. Vilket tillsammans med för höga skatter skapar arbetslösheten.

Men facket och LAS har ingen framtid. Varför tror du att man vill importera hit fler invandrare då man påstår att vi att arbetsbrist? Det är ren lögn, man är bara ute efter vinstmaximera för de rika ägarna och skapa hamstrar av ännu mer än vad vi är idag.
Citera
2010-08-17, 13:50
  #8
Medlem
så vad är ditt förslag/ide? hittar ingen röd tråd..

Ska vi höja lönerna för att det ska bli mindre arbetslöshet? helt ologiskt
Ska vi betala folk mer för att vara arbetslösa?.. för att få mindre arbetslöshet?
Citera
2010-08-17, 13:57
  #9
Medlem
HeidiBDMs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 4570
Men då borde du läsa artikeln då den är aktuell än idag med tanke på att vi lever som slavar under de nationalekonomiska teorier som gäller än idag.

Ursäkta, men de flesta vill ha jobb! Det är inte så att någon normal funtad människa vill leva utanför samhället och "må dåligt". Men de som gör detta mår ju dåligt, vilket understöds av just systemet vi är slavar till baserat på cyniska nationalekonomiska teorier som uppenbarligen behöver revideras.

Problemet är att det finns inga jobb vilket jag bl a är ett levande bevis på med flera andra. Att piska folk att ta ett jobb är därför skrattretande. Ännu värre är det att man påstår att det är brist på arbetskraft med tanke på köttberget iform av 40-talsiter som går i pension och nu vill man importera från utlandet. Halva 40-talistkåren har redan gått i pension och ändå är det enorm arbetslöshet, trots detta skall man importera hit fler blivnade socialfall. Något stämmer inte och självklart lurar de folk i debatten.

Det är mycket möjligt att information däri är dagsaktuell, jag kommer dock inte att läsa den ändå. Men vad gäller att det inte finns några jobb att få så håller jag inte med. Det finns otroligt många jobb som jag skulle kunna få om jag *verkligen* ville ha dom. Det råder det inga tvivel om alls. Jag skulle kunna få jobb som administratör, assistent, grovarbetare, städare, taxichaufför, samt en mängd andra tjänster som jag inte ens vet namnet på, men jobb som går ut på att sortera papper, arkivera saker, inventera, handräckningstjänster internt på företag, samt många andra typer av jobb som kräver noll eller mycket liten erfarenhet/utbildning.

Men tar jag dessa jobb? Nix, det gör jag ej. Varför inte? För att jag har erfarenhet av mer kvalificerade arbetssysslor än sådana arbeten som jag precis nämnde. Jag vil inte ta ett sådant jobb av flera anledningar, men oavsett dessa anledningar så finns det en *riktigt stor* faktor som gör att jag inte söker dom jobben. Och det är att jag *kan* sitta hemma och lyfta tillräckligt med pengar och bida min tid och hoppas att jag kan hitta sådana arbeten som jag tyycker att jag är bättre lämpad för och som jag *vill* ha.

Om ersättningsnivån var sådan att jag inte kunde sitta hemma månad efter månad och söka dom jag jag *vill* ha så skulle jag istället vara tvungen att ta någon jobb som jag faktiskt kan få, börja tjäna pengar på det jobbet, öka min konsumption och söka mer kvalificerade jobb vid sidan om.

Nej, vi borde absolut inte importera in fler socialfall som du nämner. Invandring kan vara något positivt men först måste man se om sitt egna hus och sina existerande medborgare och se till att allt flyter innan man ser över situationen om det behövs fler arbetare eller ej. Där är vi överens.
Citera
2010-08-17, 14:03
  #10
Medlem
orkarNs avatar
-> NEK

/mod
Citera
2010-08-17, 14:50
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HeidiBDM
Det är mycket möjligt att information däri är dagsaktuell, jag kommer dock inte att läsa den ändå. Men vad gäller att det inte finns några jobb att få så håller jag inte med. Det finns otroligt många jobb som jag skulle kunna få om jag *verkligen* ville ha dom. Det råder det inga tvivel om alls. Jag skulle kunna få jobb som administratör, assistent, grovarbetare, städare, taxichaufför, samt en mängd andra tjänster som jag inte ens vet namnet på, men jobb som går ut på att sortera papper, arkivera saker, inventera, handräckningstjänster internt på företag, samt många andra typer av jobb som kräver noll eller mycket liten erfarenhet/utbildning.

Men tar jag dessa jobb? Nix, det gör jag ej. Varför inte? För att jag har erfarenhet av mer kvalificerade arbetssysslor än sådana arbeten som jag precis nämnde. Jag vil inte ta ett sådant jobb av flera anledningar, men oavsett dessa anledningar så finns det en *riktigt stor* faktor som gör att jag inte söker dom jobben. Och det är att jag *kan* sitta hemma och lyfta tillräckligt med pengar och bida min tid och hoppas att jag kan hitta sådana arbeten som jag tyycker att jag är bättre lämpad för och som jag *vill* ha.

Om ersättningsnivån var sådan att jag inte kunde sitta hemma månad efter månad och söka dom jag jag *vill* ha så skulle jag istället vara tvungen att ta någon jobb som jag faktiskt kan få, börja tjäna pengar på det jobbet, öka min konsumption och söka mer kvalificerade jobb vid sidan om.

Nej, vi borde absolut inte importera in fler socialfall som du nämner. Invandring kan vara något positivt men först måste man se om sitt egna hus och sina existerande medborgare och se till att allt flyter innan man ser över situationen om det behövs fler arbetare eller ej. Där är vi överens.

Inte nog med att du inte läst artikeln, du har ju även noll koll i övrigt! Du lever i vanföreställningen, att det finns massor av jobb, som inte kräver erfarenhet. De stämmer ju inte alls med verkligheten! Även de värsta skitjobben kräver idag erfarenhet. "Vända papper" på något företag, liksom i princip alla tjänstemannajobb också. Jag vet inte vad du ägnar dig åt, men tror inte för ett ögonblick att du skulle kunna få knappt ett enda av de jobb du talar om - såvida inte någon vän ger dig jobbet.
Citera
2010-08-17, 15:03
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 4570
Mycket intressant artikel som ställer makthavare och nationalekonomer mot väggen. Kontentan av denna artikel är att påvisa att arbetslöshet är något man VILL HA och är ÖNSKVÄRT ur nationalekonomisk teori. Den arbetslöse bör känna sig dålig för att piskas att konkurrera ännu mer om de få jobb som finns med de som redan har jobb. Allt detta görs i syfte att sänka löner och inflationstrycket. Dock menar man att Friedmans teorier om lönesänkning och naturlig arbetslöshet är förlegade och man börjar överge detta i USA, dock inte i Sverige.

http://josefsson.net/artikelarkiv/62...ma-daligt.html

Frågan är om vi skall acceptera denna cynism som finns bland kapitalismens förespråkare och nationalekonomer? När skall detta kunna ersättas med alternativa idéer? Finns det alternativa fungerande idéer?

Intressant artikel! Dock tror jag inte alls, att makthavarna har något intresse av arbetslösas mentala eller fysiska välbefinnande .

Problemet är den allmänna högervridning, som skett i Europa i allmänhet, och i Sverige i synnerhet, under de gångna decennierna. Nästan alla svenskar har ju blivit privatiseringens dummerjönsar.

Sedan har ju arbetarklassen minskat i storlek, och vi har fått en annan typ av Sverige, med en borgerlig medelklass. Även om vi har hög arbetslöshet, ca en halv miljon personer, så har ju de flesta jobb. Majoriteten har inget intresse av de arbetslösa och deras situation, helt enkelt.

Massor av jobb försvann; under 90-talets första hälft över 700.000. Hur många som därefter försvunnit respektive nyskapats vet jag inte. Efter kommunismens sammanbrott för 20 år sedan, har det allt tydligare framstått, att inga alternativ till nyliberalismens politik presenteras. Såvida man inte ska kalla socialdemokratin för ett alternativ, men det vore fel. Möjligen kan man kalla socialdemokratin för mindre dålig än alliansen, om man vill ha ett alternativ till dagens politik.

Naturligtvis finns det alternativa, fungerande idéer. Problemet är att alltför få är intresserade av dem.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback