Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-05-09, 04:36
  #4333
Medlem
Frimurares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ollonet
Carl Bildt och Ingvar Carlsson kan fylla i pusselbitarna. Men herrarna kommer ta informationen om vad som hände på Estonia in i döden.

Jag slår vad om att dessa båda snyltare känner till mer än du och jag. Är det dock så att gubbarna kan fylla i varenda pusselbit, tror du?
Citera
2018-05-10, 13:43
  #4334
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av morkfromork
SEWOL hade 476 skolbarn ombord, var tio meter kortare och låg hälften så djupt.
Sewol-haveriet var ju lite intressant på så sätt att folket, de anhöriga plus sympatisörer från media och allmänheten, så snabbt lyckades mobilisera sig och Kräva handling - omedelbar handling.

Först tänkte ju myndigheterna inte göra något, de var väl fostrade i det traditionella "tänket" om sjunkna skepp (att allt är över så snart det sjunker) att de Förutsatte att alla räddningsförsök skulle vara meningslösa.

Men, som sagt, så blev de dränkta i klagomål och krav från folket genom media, så de avsatte pengar och ansträngningar (även om de ÄNDÅ gjorde verkligen allt för att förhala så långt det bara gick) till räddningsförsök..

Skillnaderna mellan Sewol och Estonia är emellertid avgrundsdjupa.
Både Bokstavligt talat, liksom bildligt.
Sewol förlista i närheten av land, i närheten av räddning och hjälp.
Estonia, å andra sidan, försvann ju från havets yta på kortare tid än någon ens kunde förstå.
Hon var sjunken långt före räddningsoperationerna satte igång.
Dessutom var det storstorm, och natt, och vinter.

En annan skillnad, som nog är viktig, är tidsskillnaden mellan nutid och dåtid.
Sewol sjönk när det fanns tillgång till modern teknologi, vilket Estonia inte hade tillgång till.


Men, möjligheten finns, tror jag, att reaktionerna hade kunnat bli helt andra om ett nytt faryg hade sjunkit ni i vår tid i Östersjön.
Folket hade säkert ställt omedelbara krav på räddning, och det hade säkert inte varit omöjligt att myndigheterna, regeringen, hade gått med på det.
Och iaf Försökt skicka ner tex dykräddnigsfartyg till havets botten osv.

Tänk bara vilken enorm propagandaseger det hade blivit, för Sveriges regering, om det hade lyckats.
Ja, det hade blivit en stor succé även om de bara hade kunnat rädda en handfull instängda passagerare.

Det hade blivit "The Talk of the Town/World" i så fall.
Och Allt vad vi trodde om sjöräddning och om sjunkna skepp hade förändrats - i en handvändning, på ett ögonblick.
Aldrig mer hade "folket" accepterat att ett sjunket skepp bara ska överges därnere på havet botten.
Efter något sådant hade mer eller mindre Alla börjat ställa krav på aktiva hjälpinsatser, oavsett hur utsiktslöst det än kunde tyckas vara.



Dvs det är aldrig över förrän "The Fat Lady Sings," och den tonen ljuder inte förrän dykfarkosterna varit nere vid vraket och aktivt sökt genom varje våningsplan, varje enskild hytt på fartyget efter luftfickor med överlevande kvar vid liv i - och hämtat Upp dem tillbaka till Livet.
Ingen hade längre accepterat att bara Överge folk, som hade kunnat räddats.

Och helt rätt så.
Citera
2018-07-15, 21:53
  #4335
Medlem
Fenotyps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Sewol-haveriet var ju lite intressant på så sätt att folket, de anhöriga plus sympatisörer från media och allmänheten, så snabbt lyckades mobilisera sig och Kräva handling - omedelbar handling.

Först tänkte ju myndigheterna inte göra något, de var väl fostrade i det traditionella "tänket" om sjunkna skepp (att allt är över så snart det sjunker) att de Förutsatte att alla räddningsförsök skulle vara meningslösa.

Men, som sagt, så blev de dränkta i klagomål och krav från folket genom media, så de avsatte pengar och ansträngningar (även om de ÄNDÅ gjorde verkligen allt för att förhala så långt det bara gick) till räddningsförsök..

Skillnaderna mellan Sewol och Estonia är emellertid avgrundsdjupa.
Både Bokstavligt talat, liksom bildligt.
Sewol förlista i närheten av land, i närheten av räddning och hjälp.
Estonia, å andra sidan, försvann ju från havets yta på kortare tid än någon ens kunde förstå.
Hon var sjunken långt före räddningsoperationerna satte igång.
Dessutom var det storstorm, och natt, och vinter.

En annan skillnad, som nog är viktig, är tidsskillnaden mellan nutid och dåtid.
Sewol sjönk när det fanns tillgång till modern teknologi, vilket Estonia inte hade tillgång till.


Men, möjligheten finns, tror jag, att reaktionerna hade kunnat bli helt andra om ett nytt faryg hade sjunkit ni i vår tid i Östersjön.
Folket hade säkert ställt omedelbara krav på räddning, och det hade säkert inte varit omöjligt att myndigheterna, regeringen, hade gått med på det.
Och iaf Försökt skicka ner tex dykräddnigsfartyg till havets botten osv.

Tänk bara vilken enorm propagandaseger det hade blivit, för Sveriges regering, om det hade lyckats.
Ja, det hade blivit en stor succé även om de bara hade kunnat rädda en handfull instängda passagerare.

Det hade blivit "The Talk of the Town/World" i så fall.
Och Allt vad vi trodde om sjöräddning och om sjunkna skepp hade förändrats - i en handvändning, på ett ögonblick.
Aldrig mer hade "folket" accepterat att ett sjunket skepp bara ska överges därnere på havet botten.
Efter något sådant hade mer eller mindre Alla börjat ställa krav på aktiva hjälpinsatser, oavsett hur utsiktslöst det än kunde tyckas vara.



Dvs det är aldrig över förrän "The Fat Lady Sings," och den tonen ljuder inte förrän dykfarkosterna varit nere vid vraket och aktivt sökt genom varje våningsplan, varje enskild hytt på fartyget efter luftfickor med överlevande kvar vid liv i - och hämtat Upp dem tillbaka till Livet.
Ingen hade längre accepterat att bara Överge folk, som hade kunnat räddats.

Och helt rätt så.

Det finns både teknik och pengar till att förverkliga en bärgning.

Samt: Tänk på alla fordon där nere (samt skeppet i sig!) Borde inte MP vara intresserade av att ta upp dessa?! Det förstör ju miljön!

Skämt åsido. Det är av enorm vikt att skeppet tas upp och undersöks grundligt. Hade jag varit drabbad (som anhörig eller överlevare) av detta hade jag inte accepterat detta som en djävla grav!

Idén om att täcka med cement/betong, varför kommer man ens på en sådan sak?
Citera
2018-07-16, 16:21
  #4336
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
förliste verkligen estonia? eller är alltihop en jättelik icensatt bluff?

Vill återgå till den frågan som ställdes först i den här tråden för 17 år sedan.

Förliste verkligen Estonia eller rör det sig om ännu en psykologisk operation likt 9/11 eller Drottninggatan? Nu misstänker jag Vof-ligan kommer sättandes och förklarar hur sjuk i huvudet jag är som ifrågasätter, men bortsett det, finns det några konkreta bevis för att Estonia förliste?
__________________
Senast redigerad av patrixx 2018-07-16 kl. 16:24.
Citera
2018-07-17, 06:39
  #4337
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fenotyp
Det finns både teknik och pengar till att förverkliga en bärgning.

Samt: Tänk på alla fordon där nere (samt skeppet i sig!) Borde inte MP vara intresserade av att ta upp dessa?! Det förstör ju miljön!

Skämt åsido. Det är av enorm vikt att skeppet tas upp och undersöks grundligt. Hade jag varit drabbad (som anhörig eller överlevare) av detta hade jag inte accepterat detta som en djävla grav!

Idén om att täcka med cement/betong, varför kommer man ens på en sådan sak?
Men det var inte en bärgning av ett gammal sjuket skepp jag talade om, utan om aktiva räddningsförsök.
Att dyka ner till det sjunkna skeppet för att försöka hämta upp så många levande som möjligt, som kan ha överlevt instängda i luftfickor.

Det var därför jag tog upp exemplet med Sewol.


Och, det verkar faktiskt som att en "paradigmskifte" ägt rum.
Dvs att man börjat tänka om och inte längre bara Utgår från att alla dött så snart fartyget sjunkit under havets yta.
Och att det då kan vara möjligt att faktiskt Rädda någon som blivit instängd på havets botten.


Iaf är det vanligare och vanligare att läsa om hur både "folket" (anhöriga, media och vanliga besserwissrar) kräver räddnigsinsatser - liksom Myndigheterna själva har börjat tala öppet om det.

Nu senast för kanske en eller två månader sedan, då ett indonesiskt passagerarfartyg sjönk.
Då började myndigheterna själv tala om att passagerare kunde vara vid liv instängda i luftfickor, och att det då blev fokus för räddningsoperationerna.


Jag måste säga att det låter mycket lovande faktiskt.

Och jag kan nog misstänka att det nog kan bli verklighet också.
Iaf om en passagerarfartyg sjunker i ett modernt, utvecklat västland - och tillräckligt nära land för att myndigheterna snabbt kan vara på plats med adekvat utrustning.
Tex de amerikanska Great Lakes. Eller Karibien, amerikanska sydöstkusten.

Föreställ dig tex att ett av de där gigantiska lyxkryssarna hade sjunkit i Mexikanska gulfen, i närheten av alla de amerikanska Off Shore-anläggningarna (med närhet till oljebolagens dykare och dykfartyg.


Det som hade behövts - för en riktig omställning, ett riktigt paradigmskifte, hade varit just detta.
Ett lyckat räddningsförsök av sjunkna passagerare inlåsta på havets botten.
Citera
2018-07-20, 20:48
  #4338
Medlem
Alltså har sugits in i att titta på massa videor på YouTube angeånde detta (igen), och måste säga att jag äcklas av ff.a. Malou Von Sivers ton vid 20-årsdagen. Denna fokus på att "män" överlevde, med nästan anklagande ton. Hela tiden poängteras att 5 gånger så många män som kvinnor överlevde. Även tonen mot överlevande är stundom grotesk. Ingen som helst empati från Malou.
Citera
2018-07-20, 20:56
  #4339
Medlem
olasvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Phyrex
Alltså har sugits in i att titta på massa videor på YouTube angeånde detta (igen), och måste säga att jag äcklas av ff.a. Malou Von Sivers ton vid 20-årsdagen. Denna fokus på att "män" överlevde, med nästan anklagande ton. Hela tiden poängteras att 5 gånger så många män som kvinnor överlevde. Även tonen mot överlevande är stundom grotesk. Ingen som helst empati från Malou.

Svenska journalister är inte dom smartaste.
Citera
2018-07-24, 16:06
  #4340
Medlem
morkfromorks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
finns det några konkreta bevis för att Estonia förliste?

Hon sjönk ju bevisligen och bogvisiret är inte längre fast i fronten.

Man kan ju också undra vad som finns kvar idag, skulle det vara möjligt att lyfta upp fartyget ?
Citera
2018-07-30, 22:11
  #4341
Medlem
Söker efter en simulering av räddningsinsatsen där man ser fartyg och helikoptrar körvägar. Vet att den finns men hittar ej. Tacksam för svar!
Citera
2018-08-07, 22:43
  #4342
Avstängd
Rysk krigsmateriel som fraktades på Estonia, hade det med förlisningen att göra?

Ja det är ju egentligen den enda vettiga förklaringen som kommit fram av alla alternativa teorier såhär i efterhand. Att det måste legat bakom. Men har det kommit fram att detta orsakade själva förlisningen?

Tänker på denna dokumentären; https://www.youtube.com/watch?v=l_p4lT7WJr4

Ev. någon som dragit annan slutsats? Egna tankar; Fy skäms Svenska regeringen som trots alla dessa långa år inte ens tagit tag i detta på allvar, men inte konstigt då svenska försvarsmakten hade sin del i bakgrunden. Inte vill man tappa masken. Egentligen sjukt absurt att svenska befolkningen aldrig fått reda på att Sverige hade stor del i att detta inträffade överhuvudtaget. Det borde verkligen göras en ny uppdaterad dokumentär för att sändas på TV och informera allmänheten om att Sverige står skyldiga till detta! Någon som har ekonomiska muskler och göra ett nytt reportage, ev. dokumentär såhär 14 år senare enbart för att berätta om sanningen så länge som den förtäljts, den människan borde få ära och hederspris!
__________________
Senast redigerad av Maxodus 2018-08-07 kl. 22:46.
Citera
2018-08-07, 22:46
  #4343
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maxodus
Ja det är ju egentligen den enda vettiga förklaringen som kommit fram av alla alternativa teorier såhär i efterhand. Att det måste legat bakom. Men har det kommit fram att detta orsakade själva förlisningen?

Tänker på denna dokumentären; https://www.youtube.com/watch?v=l_p4lT7WJr4

Ev. någon som dragit annan slutsats? Egna tankar; Fy skäms Svenska regeringen som trots alla dessa långa år inte ens tagit tag i detta på allvar, men inte konstigt då svenska försvarsmakten hade sin del i bakgrunden. Inte vill man tappa masken. Egentligen sjukt absurt att svenska befolkningen aldrig fått reda på att Sverige hade stor del i att detta inträffade överhuvudtaget. Det borde verkligen göras en ny uppdaterad dokumentär för att sändas på TV och informera allmänheten om att Sverige står skyldiga till detta!

Det skulle kunna vara så illa att bogvisiret sprängdes bort, men det kan lika gärna vara en genuin olycka som sedan ledde till coverup efteråt för att det fanns saker i båten som inte får komma upp till ytan, om du förstår den dubbla betydelsen.

En sak är säker, och det är att något är skumt. Dom anhöriga ville får kropparna bärgade, men regeringen valde betongsugga och dykförbud. Det borde skrika "LOOK HERE" till den mest inbitne antikonspiratoriker.
Citera
2018-08-07, 22:49
  #4344
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Det skulle kunna vara så illa att bogvisiret sprängdes bort, men det kan lika gärna vara en genuin olycka som sedan ledde till coverup efteråt för att det fanns saker i båten som inte får komma upp till ytan, om du förstår den dubbla betydelsen.

En sak är säker, och det är att något är skumt. Dom anhöriga ville får kropparna bärgade, men regeringen valde betongsugga och dykförbud. Det borde skrika "LOOK HERE" till den mest inbitne antikonspiratoriker.


Exakt! Om ni läser de tusentals dokument som finns ute på nätet spridda så står det klart och tydligt. Regeringen-94 tillät aldrig en rejäl djupdykning för att anhöriga skulle få ta del av kvarlevor, och de som till och med ville åka till själva platsen och dyka själva och leta efter anhörigas kvarlevor de förbjöds en efter en. Att detta inte redogjorts för varför och anledningar, detta för att informera allmänheten att Sverige hade en dold agenda bakom detta, det är absurt. Den individ som vågar göra en ny uppdaterad dokumentär och sända detta på TV och förklara allt svart på vitt, det vore modigt, men minst sagt en värd sak och göra för rättvisans skull och för de anhörigas skull-de som aldrig fick upprättelse!
__________________
Senast redigerad av Maxodus 2018-08-07 kl. 22:53.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback